|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2013 Г. N 1314
|
|
| vera_vla | Дата: Суббота, 04.04.2015, 16:49 | Сообщение # 706 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Королёв Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 (  ) ну типа для учета в генплане- хотя так и так, когда разрабатывается генплан поселения, исполнитель его, по поручению администрации, просто обязан запросить у владельцев
А что касается местоположения нашего участка - то нет никакой параллельной улицы. Просто был участок для ЛПХ на задворках. Там мы построили дом. Получается, что центральная улица, вдоль которой идёт труба низкого давления, через два участка до нашего. Причём, есть ланка между участками (т.е.муниципальная земля), проходящая к нашему участку от участка, который расположен непосредственно на центральной улице и владелец которого не против, чтобы трубу проложили по его участку. А потом по ланке. Прикрепляю с публичной кадастровой карты схему расположения нашего участка - посмотрите, пожалуйста. Все жилые дома на соседних участках газифицированы. Почему здесь должен быть именно распределительный газопровод? Можно же сделать газопровод-ввод диаметром 110 и если кто-то потом на своём огороде тоже дом построит, этот газопровод-ввод станет уже распределительным и к нему можно подключить ещё одного-двух потребителей (кроме нашего есть рядом ещё два не газифицированных участка без строений, используемых под огороды).
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 07.04.2015, 06:58 | Сообщение # 707 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| vera_vla, опять таки все дороги ведут в ГРО. Пропускная способность трубы Ду 100 (108- сталь и 110- полиэтилен) в среднем 148 куб м/час. Эта пропускная способность очень сильно зависит от давления в начале участка и протяженности уличного газопровода (кол-во потребителей)- надо обеспечить мин давление перед газоиспользующим оборудованием при допустимом перепаде 1,2 кПа.... Т.е надо знать кол-во перспективных потребителей и давление в начале уличного газопровода. Так как Вы хотите сделать вполне вероятно (хватить и Ду 50 на Ваши 3 участка), но надо знать вышеуказанные параметры, которые ГРО просто обязано знать... Это первое. И второе, Вы хотите написать заявление на 5 куб.м/ч и длина до 200м, и сами себе отвечаете:Цитата vera_vla ( ) Можно же сделать газопровод-ввод диаметром 110 и если кто-то потом на своём огороде тоже дом построит, этот газопровод-ввод станет уже распределительным и к нему можно подключить ещё одного-двух потребителей (кроме нашего есть рядом ещё два не газифицированных участка без строений, используемых под огороды)
Сообщение отредактировал Dima75 - Вторник, 07.04.2015, 08:36 |
| |
|
|
| DimSun | Дата: Вторник, 07.04.2015, 09:44 | Сообщение # 708 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата DimSun ( ) то может дать ссылку на особенности проектов газоснабжения, о которых говориться в пункте 37.д ПП №1314?
может все-таки знает кто-нибудь?
|
| |
|
|
| Газун6666 | Дата: Вторник, 07.04.2015, 11:48 | Сообщение # 709 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В п.37 "д" говорится не о проектах газоснабжения, а о других условиях (указываемых в ТУ), которые необходимо предусмотреть при создании объекта (например ЭХЗ, переустройство существующих сооружений и т.д.)....
|
| |
|
|
| DimSun | Дата: Вторник, 07.04.2015, 11:58 | Сообщение # 710 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Газун6666 ( ) а о других условиях (указываемых в ТУ), которые необходимо предусмотреть при создании объекта (например ЭХЗ, переустройство существующих сооружений и т.д.)....
А то в такой пункт можно вписать, что делаете газопроводы трубой из золота ))) Меня вот ГРО внутрянку обязывает медью делать )))
|
| |
|
|
| Газун6666 | Дата: Вторник, 07.04.2015, 12:21 | Сообщение # 711 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пользуются действующими нормативными доками - регламент 870, СНиП 42 и СП 101-103...
а в такой пункт можно вписать только то, что необходимо логически или принято, по согласованию, к применению на территории данного ГРО.... И то по согласованию с проектировщиком...
хотя дурилок всяких хватает, а сними только в экспертизу или суд....
|
| |
|
|
| DimSun | Дата: Вторник, 07.04.2015, 12:25 | Сообщение # 712 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Газун6666, спасибо.
|
| |
|
|
| AnVan | Дата: Вторник, 07.04.2015, 22:18 | Сообщение # 713 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 2
Город: ссср Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Когда отменят уже эту ЧУШЬ?
Сообщение отредактировал AnVan - Вторник, 07.04.2015, 23:56 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 08.04.2015, 03:30 | Сообщение # 714 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 668
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| DimSun! Внутренние сети из меди - грамотное техническое решение. Если посчитать, то они обойдутся дешевле, чем газопроводы из металлополимерных труб с медносодержащими соединительными деталями. На медные трубы, соединительные детали, припои и т.п. действуют современные ГОСТы, так что качество обеспечено. Монтаж не сложнее, чем из металлополимерных труб. И срок службы не сравним со стальными трубами. Так что то, что в начале кажется дорогим на самом деле довольно экономично. Тем более, что в отличие от Европы у нас своя медь есть.
|
| |
|
|
| JDoe | Дата: Среда, 08.04.2015, 08:02 | Сообщение # 715 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) Т.е надо знать кол-во перспективных потребителей и давление в начале уличного газопровода. Так как Вы хотите сделать вполне вероятно (хватить и Ду 50 на Ваши 3 участка), но надо знать вышеуказанные параметры, которые ГРО просто обязано знать... Это первое. И второе, Вы хотите написать заявление на 5 куб.м/ч и длина до 200м, и сами себе отвечаете:Цитата vera_vla ()
Можно же сделать газопровод-ввод диаметром 110 и если кто-то потом на своём огороде тоже дом построит, этот газопровод-ввод станет уже распределительным и к нему можно подключить ещё одного-двух потребителей (кроме нашего есть рядом ещё два не газифицированных участка без строений, используемых под огороды)
Ну и где у Вас газопровод-ввод только на Вас? Данный газопровод должен учесть перспективу еще на 2 участка минимум. Неужели Вы думаете, что ГРО не обязано это предусматривать? Другой вопрос, что развивать свою сеть они должны за свой счет...
Федеральный закон от 31.03.1999 N 69-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "О газоснабжении в Российской Федерации"
Статья 7. Региональные системы газоснабжения и газораспределительные системы
… Организация газоснабжения населения является полномочием органов местного самоуправления поселений и осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и муниципальными нормативными правовыми актами…
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 03.02.2015) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Глава 3. ВОПРОСЫ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ
Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения (в ред. Федерального закона от 27.05.2014 N 136-ФЗ)
1. К вопросам местного значения городского поселения относятся:
…
4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;
Откуда ГРО может (обязано???) знать, какие перспективные потребители появятся на данном участке? Это может знать только администрация МО, которая раздает участки под ИЖС и промзоны. И раздает эти участи зачастую бездумно, не с кем не согласовывая. А потом начинается, газа нет, воды нет, канализации нет... Поэтому именно МО должно разработать перспективную схему газоснабжения (водо- электро- и т.п.), построить разводящие сети, передать их в ГРО, а уже потом ГРО к этим сетям будет подключать потребителей за 20-50 т.р.
У ГРО никогда не было источника, чтобы строить новые сети. Тариф на транспортировку, которые получает ГРО, не включает затраты на строительство новых сетей, только содержание существующих. Спецнадбавка к тарифу, если она есть, направлена на ликвидацию "узких мест". Межпоселковые сети строятся по программе газификации регионов России. Внутрипоселковые - за счет средств местных бюджетов. А т.к. у местных бюджетов как всегда нет денег, люди и строили за свой счет уличные газопроводы, которые потом становились "бесхозными". Постановление 1314 направлено в т.ч. и на то, чтобы не было бесхозных сетей, а все они принадлежали эксплуатирующей организации - ГРО.
Для случая vera_vla:
1. ГРО дает обоснованный отказ - нет сетей газораспределения.
2. С этим отказом vera_vla идет в администрацию, с просьбой включить в программу. МО дает или отказ (нет средств) или сроки к 2040 году.
П1314: 23. В случае отказа органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который утвердил региональную программу газификации или в полномочия которого входит ее утверждение (в случае если региональная программа газификации не утверждена), во внесении изменений в региональную программу газификации (в ее разработке и утверждении) указанный орган обязан обосновать отказ и предоставить заявителю информацию об иных возможностях газоснабжения объекта капитального строительства, в том числе о возможности его подключения (технологического присоединения) путем заключения соглашения об уступке права на использование мощности.
3. vera_vla идет в ГРО с заявлением:
П1314: 24. После получения от исполнителя мотивированного отказа в выдаче технических условий заявитель может также обратиться к исполнителю с подтверждением готовности осуществить подключение (технологическое присоединение) к сетям газораспределения объекта капитального строительства по индивидуальному проекту с возмещением расходов, связанных с осуществлением мероприятий, направленных на обеспечение технической возможности подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения объекта капитального строительства. После получения такого подтверждения исполнитель в течение 14 дней обязан выдать заявителю технические условия.
Но построить такой газопровод будет очень дорого...
vera_vla может запросить больший объем, ну, скажем, 50 кубов, а потом "продавать" соседям право на использование мощности, но эта тема вообще запутана...
|
| |
|
|
| bat1001 | Дата: Среда, 08.04.2015, 08:49 | Сообщение # 716 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Город: Серпухов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Как она будет продавать соседям право, если трубу в собственность может взять только ГРО?
|
| |
|
|
| JDoe | Дата: Среда, 08.04.2015, 08:52 | Сообщение # 717 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bat1001 ( ) Как она будет продавать соседям право, если трубу в собственность может взять только ГРО?
Согласно П1314:
III. Особенности определения и предоставления технических
условий при уступке права на использование мощности
40. Юридические и физические лица, владеющие объектами капитального строительства, подключенными к сети газораспределения, вправе снижать используемую мощность добровольно и при условии отсутствия технических ограничений уступать право на использование мощности иным лицам (потребителям), заинтересованным в подключении (технологическом присоединении) объектов капитального строительства к сети газораспределения (далее - новый потребитель), но не ранее 5 лет со дня их подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения.
41. Уступка права на использование мощности может быть осуществлена в пределах участка сети газораспределения, где находится планируемая точка подключения нового потребителя, характеризующаяся ограничением пропускной способности, при условии, что снижение используемой мощности потребителем газа, подключенным к сети газораспределения, создаст техническую возможность подключения (технологического присоединения) нового потребителя.
42. Техническая возможность подключения (технологического присоединения) посредством уступки права на использование мощности определяется исполнителем.
43. Уступка права на использование мощности осуществляется путем:
а) заключения в установленном порядке соглашения об уступке права на использование мощности между потребителем газа, ранее подключенным к сети газораспределения, и новым потребителем;
б) выдачи исполнителем новому потребителю технических условий.
44. Лицо, которому уступлено право на использование мощности, направляет запрос о предоставлении технических условий исполнителю, к сети газораспределения которого подключены объекты капитального строительства лица, уступившего право на использование мощности.
45. В запросе о предоставлении технических условий помимо сведений, определенных в пункте 6 настоящих Правил, указываются сведения об уступке права на использование мощности, в том числе наименование и местонахождение каждой из сторон соглашения об уступке права на использование мощности, точки подключения и объем уступаемой мощности.
и т.д.
Повторюсь, этот вариант до конца не понятен и наверное сложно реализуем. Но как вариант....
|
| |
|
|
| Газун6666 | Дата: Среда, 08.04.2015, 09:08 | Сообщение # 718 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата JDoe ( ) 2. С этим отказом vera_vla идет в администрацию, с просьбой включить в программу. МО дает или отказ (нет средств) или сроки к 2040 году. П1314: 23. В случае отказа органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который... Добавлено (08.04.2015, 09:08)
---------------------------------------------
Цитата JDoe ( ) vera_vla может запросить больший объем, ну, скажем, 50 кубов, а потом "продавать" соседям право на использование мощности, но эта тема вообще запутана... |
| |
|
|
| DimSun | Дата: Среда, 08.04.2015, 09:19 | Сообщение # 719 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, Я за качественные решения! но требовать и рекомендовать разные вещи(ГРО требует медь на пресс-соединениях) .
П.С. отопление у меня сделано медью на пайке мягким оловом.
|
| |
|
|
| Газун6666 | Дата: Среда, 08.04.2015, 09:33 | Сообщение # 720 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата DimSun ( ) Старушка, Я за качественные решения! но требовать и рекомендовать разные вещи(ГРО требует медь на пресс-соединениях) . П.С. отопление у меня сделано медью на пайке мягким оловом |
| |
|
|
