|
цокольные ввода
|
|
| TiMac | Дата: Пятница, 10.01.2014, 09:22 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: катайск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| подскажите плиз мы на производственной базе сами изготавливали цокольные ввода Ду50 для газопроводов. вопрос в следующем, можно ли к неразъемному соединению пэ/ст сразу же приварить отвод, или же нужно приваривать катушку (какой длины она болна быть) как заставляет горгаз, ни где не могу найти никакого документа регламентирующего это. в инете читал что трубу просто гнут 90 градусов и приваривают, но у нас нет такого трубогиба
|
| |
|
|
| Растыка | Дата: Пятница, 10.01.2014, 09:28 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 457
Репутация: 10
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| TiMac, согнуть трубу Ду50 вряд ли удастся без нагрева. Про расстояние между сварными стыками можно почитать тут... Должно оно быть не менее 100 мм, правда не помню, начиная с какого Ду. А приварить прямо к изделию, думаю, никто запретить не в праве, кроме завода изготовителя.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:06 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Абитуриент
| 1) Сначала посмотрите СП 42-103-2003, п. 5.18
2) Ду-50 гнется и без нагрева - постоянно так гнем
|
| |
|
|
| TiMac | Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:22 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: катайск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| т.е если следовать пункту 5,18 то можно отвод приварить в неарзъемному, но поставить так чтоб неарзъем оказался дальше 1 метра от фундамента7
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:44 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата TiMac (  ) то можно отвод приварить к неразъемному, но поставить так чтоб неарзъем оказался дальше 1 метра от фундамента
С одной стороны для низкого давления физически в принципе возможно, но на месте горгаза я такое бы не принял. Я к тому, что приваривайте катушку, а не пытайтесь делать то, чего не можете.
Цитата TiMac ( ) но поставить так чтоб неарзъем оказался дальше 1 метра от фундамента
А если среднее или высокое давление - вы выход из земли будете делать за 2 метра до фундамента?
|
| |
|
|
| TiMac | Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:47 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: катайск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| а почему бы на месте горгаза не приняли, чем руководствовались бы, приваривать катушку это затраты на трубу, ладно если один, а если их 400 то какая экономия то, плюс еще и стык светить лишний надо
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:26 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата TiMac ( ) а если их 400 то какая экономия то, плюс еще и стык светить лишний надо
Это слова торговца, а не технаря.
В нормах есть 2 цифры - 1 и 2м и проектировщики и эксперты опираются именно на эти цифры, а не на ваши затраты и хотелки. Вы хотите сделать побольше и подешевле это понятно, но допустим вы продали свои ввода в другую область:
1) вы думаете в проекте будет написано, что ввода нужно купить именно ваши, а не какие-нибудь другие?
2) или что исходя из особенности их конструкции их нужно ставить не как обычно, а дальше?
3) да и экспертам вы ничего не докажете
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 10.01.2014, 20:44 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Деточки! В СП 42-103-2003 п. 5.18 несколько картинок. Цокольный ввод можно приблизить практически вплотную к фундаменту , но при этом он будет полиэтиленовый и неразъёмное соединение будет располагаться на вертикальном участке ввода на уровне земли (не бойтесь, не замёрзнет).
Совершенно не объяснимо с технической точки зрения упорное желание некоторых делать цокольные вводы только из стальных труб, с последующей обязательной установкой изолирующих соединений. Ведь коррозионная активность грунта вблизи фундамента как правило выше (и с крыши льют осадка, и зимой землю солью посыпают и т.д.)
А уж делать выход из земли на расстоянии 1 или 2 метра от фундамента...!? Нет такой нормы. Нормируется расстояние от стыкового соединения на ГОРИЗОНТАЛЬНОМ участке цокольного ввода. И сделано это для того, чтобы в случае разрыва стыка газ не проник в подвал.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 28.11.2014, 13:07 | Сообщение # 9 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Цокольный ввод можно приблизить практически вплотную к фундаменту , но при этом он будет полиэтиленовый и неразъёмное соединение будет располагаться на вертикальном участке ввода на уровне земли (не бойтесь, не замёрзнет). |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 28.11.2014, 18:04 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Температура почвы измеряется вытяжными термометрами через каждые 20 см до глубины 1,6 м. Об этом уже писалось на форуме.
Для Свердловска (Екатеринбурга) при естественном укрытии на глубине 0,8 м температура в марте минус 0,1 градус Цельсия, а среднегодовая плюс 5,5 . При голой поверхности в феврале на глубине 0,8 м - минус 8,4 градуса, а на глубине 1,6 м - минус 4,3 градуса, среднегодовая соответственно плюс 3,3 и 3,8 градуса.
Есть данные по "Свердловск -Агрометеостанция", в марте на глубине 0,8 м температура минус 1,2 градуса, а на глубине 1,6 м - плюс 1,4 градуса, среднегодовая - плюс 5,4
Для местности "Высокая Дубрава" температура на глубине 0,8 м в феврале минус 4.7, на 1,6 м - минус 2,2 для голой земли, при естественном укрытии на глубине 0,8 в марте минус 0,6 градуса, а на глубине 1,6 м - плюс 1,4 градуса, среднегодовая 5,4 градуса.
К сожалению у меня сохранилась только выписка из справочников СССР, но данные по Свердловской области приведены в выпуске №9 часть 2.
Обратите внимание, что при голой земле перепад температур на глубине 0,8 м и 1,6 м составил почти 4 градуса, а до глубины промерзания (температура 0 градусов , если считать 1,98 м) разница также 4 градуса. Это фактические, а не расчетные данные. И как тут найти зависимость для определения температуры почвы?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 28.11.2014, 18:29 | Сообщение # 11 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, спасибо, по почве я помню обсуждения, сам участвовал. Не правильно сформулировал вопрос. Поскольку надземная стальная часть является поверхностью теплообмена, а природный газ обладает малой теплоемкостью, вернее ламинарный слой у внутренней поверхности трубы имеет большое термическое сопротивление, то сталь сообщаясь с атмосферой передает практически температуру окружающей среды на полиэтилен. Поскольку пока затрудняюсь с расчетом, то спрашиваю про нормаль для данного ввода для нашего региона (Екатеринбург). Есть ли она в природе? 
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Суббота, 29.11.2014, 09:48 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Давно-давно институтом ГипроНИИгаз был выпущен альбом чертежей для полиэтиленовых газопроводов, в котором приводилась конструкция цокольного ввода, где соединение "сталь-полиэтилен" располагался на 0,8 м выше уровня земли. Сделали они это для того, чтобы в случае обнаружения дефектов в соединении "сталь-полиэтилен" можно было бы заменить его без раскопок земли. В ходе разработки СП 42-103-2003 достаточно основательно обсуждались конструкции разных цокольных вводов и эта конструкция была забракована из-за того, что участок полиэтиленовой трубы находящийся выше уровня земли, не смотря на теплоизолированный футляр, подвергался в некотором роде разрушительному воздействию колебаний суточных температур в межсезонный период. Именно колебанию температур, а не самой температуры ниже минус 15 градусов. Поэтому и было принято решение о запрете расположения соединения "сталь-полиэтилен" выше уровня земли. Обсуждая конструкции цокольных вводов, обращали внимание на то, чтобы исключить контакт стальной части ввода с землёй, т.к. сам полиэтилен не электропроводен. Таким образом, отпадала необходимость в установке изолирующих фланцевых соединений (ИФС) и соответственно устранялся потенциальный источник утечек газа и исключались затраты на обслуживание ИФС.
Если сравнить климатические показатели Москвы и Екатеринбурга, то большой температурной разницы нет.
Цокольный ввод с полиэтиленовым отводом ЗН был разработан институтом "МосгазНИИпроект" в 1994-95 годах, в тот период когда в Москве массово началась реконструкция газопроводов методом протяжки полиэтиленовых труб внутри стальных изношенных газопроводов.
Эти конструкция и приведена в СП 42-103-2003 рис. 1 в. Она работает уже почти 20 лет, единственно что добавилось так это требование по весьмаусиленной изоляции стального участка газопровода находящегося в футляре.
Как видите это решение успешно прошло все климатические испытания на практике.Добавлено (29.11.2014, 09:48)
---------------------------------------------
Многие думают, что полиэтиленовые газопроводы стали строить в 80-х и 90-х годах, на самом деле полиэтиленовые трубы стали применять для строительства газопроводов в 60-х годах.
Сравните требования СП 42-101-96 предшественника СП 42-103-2003 и Вы увидите как изменялись требования по мере накопления опыта эксплуатации полиэтиленовых газопроводов.
Я уже не говорю о ВСН 003-88, ВСН 440-83 и СН-550-82.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 12:43 | Сообщение # 13 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, спасибо, буду дальше рыть... Мне следует кардинально пересмотреть установившиеся основные техрешения по полиэтилену в нашем регионе
|
| |
|
|
