Суббота, 16.10.2021, 23:14
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » цокольные ввода
цокольные ввода
TiMacДата: Пятница, 10.01.2014, 09:22 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: катайск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
подскажите плиз мы на производственной базе сами изготавливали цокольные ввода Ду50 для газопроводов. вопрос в следующем, можно ли к неразъемному соединению пэ/ст сразу же приварить отвод, или же нужно приваривать катушку (какой длины она болна быть) как заставляет горгаз, ни где не могу найти никакого документа регламентирующего это. в инете читал что трубу просто гнут 90 градусов и приваривают, но у нас нет такого трубогиба
 
 
РастыкаДата: Пятница, 10.01.2014, 09:28 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 447
Репутация: 10
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
TiMac, согнуть трубу Ду50 вряд ли удастся без нагрева. Про расстояние между сварными стыками можно почитать тут... Должно оно быть не менее 100 мм, правда не помню, начиная с какого Ду. А приварить прямо к изделию, думаю, никто запретить не в праве, кроме завода изготовителя.
 
 
АбитуриентДата: Пятница, 10.01.2014, 10:06 | Сообщение # 3
Группа: Абитуриент





1) Сначала посмотрите СП 42-103-2003, п. 5.18
2) Ду-50 гнется и без нагрева - постоянно так гнем
 


TiMacДата: Пятница, 10.01.2014, 10:22 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: катайск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
т.е если следовать пункту 5,18 то можно отвод приварить в неарзъемному, но поставить так чтоб неарзъем оказался дальше 1 метра от фундамента7
 
 
АбитуриентДата: Пятница, 10.01.2014, 10:44 | Сообщение # 5
Группа: Абитуриент





Цитата TiMac ()
то можно отвод приварить к неразъемному, но поставить так чтоб неарзъем оказался дальше 1 метра от фундамента

С одной стороны для низкого давления физически в принципе возможно, но на месте горгаза я такое бы не принял. Я к тому, что приваривайте катушку, а не пытайтесь делать то, чего не можете.
Цитата TiMac ()
но поставить так чтоб неарзъем оказался дальше 1 метра от фундамента

А если среднее или высокое давление - вы выход из земли будете делать за 2 метра до фундамента?
 
 
TiMacДата: Пятница, 10.01.2014, 10:47 | Сообщение # 6
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: катайск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
а почему бы на месте горгаза не приняли, чем руководствовались бы, приваривать катушку это затраты на трубу, ладно если один, а если их 400 то какая экономия то, плюс еще и стык светить лишний надо
 


АбитуриентДата: Пятница, 10.01.2014, 11:26 | Сообщение # 7
Группа: Абитуриент





Цитата TiMac ()
а если их 400 то какая экономия то, плюс еще и стык светить лишний надо

Это слова торговца, а не технаря.

В нормах есть 2 цифры - 1 и 2м и проектировщики и эксперты опираются именно на эти цифры, а не на ваши затраты и хотелки. Вы хотите сделать побольше и подешевле это понятно, но допустим вы продали свои ввода в другую область:
1) вы думаете в проекте будет написано, что ввода нужно купить именно ваши, а не какие-нибудь другие?
2) или что исходя из особенности их конструкции их нужно ставить не как обычно, а дальше?
3) да и экспертам вы ничего не докажете
 
 
СтарушкаДата: Пятница, 10.01.2014, 20:44 | Сообщение # 8
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 629
Репутация: 124
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Деточки! В СП 42-103-2003 п. 5.18 несколько картинок. Цокольный ввод можно приблизить практически вплотную к фундаменту , но при этом он будет полиэтиленовый и неразъёмное соединение будет располагаться на вертикальном участке ввода на уровне земли (не бойтесь, не замёрзнет).
Совершенно не объяснимо с технической точки зрения упорное желание некоторых делать цокольные вводы только из стальных труб, с последующей обязательной установкой изолирующих соединений.  Ведь коррозионная активность грунта вблизи фундамента как правило выше (и с крыши льют осадка, и зимой землю солью посыпают и т.д.)
А уж делать выход из земли на расстоянии 1 или 2 метра от фундамента...!? Нет такой нормы. Нормируется расстояние от стыкового соединения на ГОРИЗОНТАЛЬНОМ участке цокольного ввода. И сделано это для того, чтобы в случае разрыва стыка газ не проник в подвал.
 
 
Dima75Дата: Пятница, 28.11.2014, 13:07 | Сообщение # 9
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Цокольный ввод можно приблизить практически вплотную к фундаменту , но при этом он будет полиэтиленовый и неразъёмное соединение будет располагаться на вертикальном участке ввода на уровне земли (не бойтесь, не замёрзнет).
 Старушка, простите за беспокойство, не могу найти обоснование для использование данного ввода на территории Свердловской области. Т.е. ищу нормаль для данных климатических условий. Либо придется обосновывать по данным по температуре почвы в данном регионе.
 


СтарушкаДата: Пятница, 28.11.2014, 18:04 | Сообщение # 10
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 629
Репутация: 124
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Температура почвы измеряется вытяжными термометрами через каждые 20 см до глубины 1,6 м. Об этом уже писалось на форуме.
Для Свердловска (Екатеринбурга) при естественном укрытии  на глубине 0,8 м температура в марте минус 0,1 градус Цельсия, а среднегодовая плюс 5,5 . При голой поверхности в феврале на глубине 0,8 м - минус 8,4 градуса, а на глубине 1,6 м - минус 4,3 градуса, среднегодовая соответственно плюс 3,3 и 3,8 градуса.
Есть данные по "Свердловск -Агрометеостанция", в марте на глубине 0,8 м температура минус 1,2 градуса, а на глубине 1,6 м - плюс 1,4 градуса, среднегодовая - плюс 5,4
Для местности "Высокая Дубрава" температура на глубине 0,8 м в феврале минус 4.7, на 1,6 м - минус 2,2 для голой земли, при естественном укрытии на глубине 0,8 в марте минус 0,6 градуса, а на глубине 1,6 м - плюс 1,4 градуса, среднегодовая 5,4 градуса.
К сожалению у меня сохранилась только выписка из справочников СССР, но данные по Свердловской области приведены в выпуске №9 часть 2.
Обратите внимание, что при голой земле перепад температур на глубине 0,8 м и 1,6 м составил почти 4 градуса, а до глубины промерзания (температура 0 градусов , если считать 1,98 м) разница также 4 градуса. Это фактические, а не расчетные данные. И как тут найти зависимость для определения температуры почвы?
 
 
Dima75Дата: Пятница, 28.11.2014, 18:29 | Сообщение # 11
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Старушка, спасибо, по почве я помню обсуждения, сам участвовал. Не правильно сформулировал вопрос. Поскольку надземная стальная часть является поверхностью теплообмена, а природный газ обладает малой теплоемкостью, вернее ламинарный слой у внутренней поверхности трубы имеет большое термическое сопротивление, то сталь сообщаясь с атмосферой передает практически температуру окружающей среды на полиэтилен. Поскольку пока затрудняюсь с расчетом, то спрашиваю про нормаль для данного ввода для нашего региона (Екатеринбург). Есть ли она в природе? biggrin
 
 
СтарушкаДата: Суббота, 29.11.2014, 09:48 | Сообщение # 12
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 629
Репутация: 124
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Давно-давно институтом ГипроНИИгаз был выпущен альбом чертежей для полиэтиленовых газопроводов, в котором приводилась конструкция цокольного ввода, где соединение "сталь-полиэтилен" располагался на  0,8 м выше уровня земли.  Сделали они это для того, чтобы в случае обнаружения дефектов в соединении "сталь-полиэтилен" можно было бы заменить его без раскопок земли. В ходе разработки СП 42-103-2003 достаточно основательно обсуждались конструкции разных цокольных вводов и эта конструкция была забракована из-за того, что участок полиэтиленовой трубы находящийся выше уровня земли, не смотря на теплоизолированный футляр, подвергался в некотором роде разрушительному воздействию колебаний суточных температур в межсезонный период. Именно колебанию температур, а не самой температуры ниже минус 15 градусов. Поэтому и было принято решение о запрете расположения соединения "сталь-полиэтилен" выше уровня земли.  Обсуждая конструкции цокольных вводов, обращали внимание на то, чтобы исключить контакт стальной части ввода с землёй, т.к. сам полиэтилен не электропроводен. Таким образом, отпадала необходимость в установке изолирующих фланцевых соединений (ИФС) и соответственно устранялся потенциальный источник утечек газа и исключались затраты на обслуживание ИФС.
Если сравнить климатические показатели Москвы и Екатеринбурга, то большой температурной разницы нет.
Цокольный ввод с полиэтиленовым отводом ЗН был разработан институтом "МосгазНИИпроект" в 1994-95 годах, в тот период когда в Москве массово началась реконструкция газопроводов методом протяжки полиэтиленовых труб внутри стальных изношенных газопроводов.
Эти конструкция и приведена в СП 42-103-2003  рис. 1 в. Она работает уже почти 20 лет, единственно что добавилось так это требование по весьмаусиленной изоляции стального участка газопровода находящегося в футляре.
Как видите это решение успешно прошло все климатические испытания на практике.

Добавлено (29.11.2014, 09:48)
---------------------------------------------
Многие думают, что полиэтиленовые газопроводы стали строить в 80-х и 90-х годах, на самом деле полиэтиленовые трубы стали применять для строительства газопроводов в 60-х годах.
Сравните требования СП 42-101-96 предшественника СП 42-103-2003 и Вы увидите как изменялись требования по мере накопления опыта эксплуатации полиэтиленовых газопроводов.
Я уже не говорю о ВСН 003-88, ВСН 440-83 и СН-550-82.

 


Dima75Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 12:43 | Сообщение # 13
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1088
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Старушка, спасибо, буду дальше рыть... Мне следует кардинально пересмотреть установившиеся основные техрешения по полиэтилену в нашем регионе biggrin
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » цокольные ввода
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz