|
Расчет газопроводов на прочность и глубина заложения газопро
|
|
| proektirovchik | Дата: Среда, 19.08.2009, 16:14 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Город: Киров Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем привет. В формулах при расчете подземного газопровода на прочность по СП 42-103-2003: 〖 σ〗_прNS=|2μp/([1-2/SDR]^(-2)-1)-∝E(t_в )∆t|+σ_c, (10) σ_прS=|2μp/([1-2/SDR]^(-2)-1)-∝E(t_в )∆t|+σ_оу + (E(t_в ) d_в)/2ρ + σ_с,
значения ∆t надо подставлять с каким знаком "+" или "-". По логике вещей разность температур- это величина как бы положительная, но если подставить в эту формулу значение ∆t со знаком плюс, то выражение в прямых скобках становится отрицательным???????????????????????????????? И еще один вопрос- при заложении газопровода в сильнопучинистый грунт и при наличае грунтовых вод близко от поверхности (1,5 метра по результатам изысканий с вероятностью выхода их на поверхность земли ), глубина промерзания грунта для данной местности 1,7 метра- на какую глубину следует закапывать газопровод- ниже глубины промерзания (т.е фактически в воду) или же выше уровня -1,5 метра от поверхности земли, например на глубину 1,35?????
Заранее благодарен всем за помощь.
|
| |
|
|
| 13 | Дата: Воскресенье, 23.08.2009, 01:11 | Сообщение # 2 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А ты какой газопровод рассчитываешь? Магистральный или обычный?
|
| |
|
|
| proektirovchik | Дата: Понедельник, 24.08.2009, 10:41 | Сообщение # 3 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Город: Киров Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| газопровод-ввод(обычный). это относится как к первому моему вопросу, так и ко второму.
а разве есть разница в расчете для магистрального и ввода? в СП дана только одна формула и разделений по категориям нет.
Так как на счет знака- минус или плюс всетаки, кто скажет?
|
| |
|
|
| 13 | Дата: Понедельник, 24.08.2009, 11:07 | Сообщение # 4 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (proektirovchik) И еще один вопрос- при заложении газопровода в сильнопучинистый грунт и при наличае грунтовых вод близко от поверхности (1,5 метра по результатам изысканий с вероятностью выхода их на поверхность земли ), глубина промерзания грунта для данной местности 1,7 метра- на какую глубину следует закапывать газопровод- ниже глубины промерзания (т.е фактически в воду) или же выше уровня -1,5 метра от поверхности земли, например на глубину 1,35?????
Закапывай в воду. И не забудь про баластировку.
|
| |
|
|
| proektirovchik | Дата: Вторник, 25.08.2009, 08:36 | Сообщение # 5 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Город: Киров Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за информацию.
|
| |
|
|
| ork13 | Дата: Среда, 26.08.2009, 10:39 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос про знаки (- или +) весьма актуальный, если выражение дельта t брать с "-" то значение сигма значительно вырастает, прямые скобки я понимаю это модуль так что какой знак получиться в результате значение не иммеет, все равно брать с "+", логика вещей подсказывает что дельта t, всетаки береться с "+", но оч. хотелосьбы услышать как правильно.
P.S. С другой стороны не совсем понятно почему при подсчете напряжений действующих на трубу они компенсируются (если исходить из того что дельта береться с "+")
|
| |
|
|
| danilNN | Дата: Пятница, 28.08.2009, 13:20 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Гатчина Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Знаки "+" или "-" надо брать в зависимости от того какой у тебя температурный перепад. Расчитывай на положительный и отрицательный перепады и проверку на прочность делай по худшему варианту.
|
| |
|
|
| MAP | Дата: Понедельник, 15.03.2010, 21:28 | Сообщение # 8 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 2
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По моему тема не раскрыта.
Температурный перепад определяется как разница между температурой при эксплуатации и температурой фиксации трубопровода (замыкания последнего стыка). Если речь идет о балластировке, то температуру эксплуатации целесообразнее принять 0 С. Температура замыкания последнего стыка - температура, при которой трубопровод был закончен, допустим +15 С (кстати эту температуру можно оговорить в ОУ, как специальное требование, исходя из условий прочности конкретного тп). Таким образом температурный перепад получается 0 - (+15)=-15 С, соответственно в формулу подставляем значение со знаком (-).
Лень не предполагает ничегонеделания. Лень - это свобода делать что угодно.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 05.11.2016, 19:14 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте уважаемые коллеги.
В первую очередь обращаюсь к академикам форума zorik2, bark и Старушке
Решил реанимировать тему расчётов на прочность и устойчивость для газопроводов из полиэтиленовых труб. Как мне кажется вообще мало кто заморачивается на эту тему.
На досуге сделал программку в excel по расчёту ПЭ газопроводов на прочность и устойчивость , чтобы максимально убрать ручной способ расчёта и использование номограмм.. За основу принял методику изложенную в справочном пособии ГИПРОНИИГАЗа 2007 г.
В результате подстановки разных SDR и диаметров появилися вопросы:
При определении условия допустимой овализации поперечного сечения трубы расчёт показывает, что чем больше глубина заложения. тем значение овализации приближается к критическому значению. В тоже время. если давление газа принять к примеру не 0,3 МПа , а 0,6 МПа то значение должно уменьшиться, а оно ещё больше приближается к критическому
1. Вопрос: по смыслу, чем больше давление внутри трубы, тем лучше оно "уравновешивает" силы действующие от давления грунта? Расчет показывает обратное
2. Вопрос: мне почему-то всегда казалось , что чем глубже труба, тем меньше её сплющивание от нагрузок движения транспорта, а давление грунта не является основной величиной. Как оказалось, не так
3. Ширина траншеи на уровне трубы задана в расчёте 0,7 метров. Если сделать её 0,5 метров, то условие допустимой овализации выполняется (3,9<5.0).
4. Если газопровод укладывается на песчаное основание, и присыпается 20см песком сверку (далее например глиной), вмоём понимании расчёт нужно вести на глину, но учитывать спрофилированное основание с максимальным углом охвата 120о , так как при начальной присыпке песком пазухи подбиваются. В этом случае значение овализации возвращается в допустимые значения.
Прикрепляю расчёт. Если есть у кого мысли по расчёту , жду их материализации здесь. заранее спасибо.
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 05.11.2016, 19:51 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 05.11.2016, 21:55 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) В тоже время. если давление газа принять к примеру не 0,3 МПа , а 0,6 МПа то значение должно уменьшиться, а оно ещё больше приближается к критическому Цитата gaspar ( ) Ширина траншеи на уровне трубы задана в расчёте 0,7 метров. Если сделать её 0,5 метров, то условие допустимой овализации выполняется (3,9<5.0).
Цитата gaspar ( ) 4. Если газопровод укладывается на песчаное основание, и присыпается 20см песком сверку (далее например глиной), вмоём понимании расчёт нужно вести на глину, но учитывать спрофилированное основание с максимальным углом охвата 120о , так как при начальной присыпке песком пазухи подбиваются. В этом случае значение овализации возвращается в допустимые значения.
Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 05.11.2016, 21:59 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 05.11.2016, 22:41 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) И это правильно, т.к. при этом внутреннее давление не может быть уравновешено внешним, стенка просто испытывает статическое напряжение с внутренней и внешних сторон. А так получается, что за счет внутреннего давления убираем овализацию, не учитывая какое напряжение испытывает стенка трубы. |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 07:58 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Автомобильая покрышка на колесе легко прогибается под весом автомобиля, но стоит её накачать - и деформировать её уже непросто.
Про авто покрышку- это расчет мембран, ей по расчёту положено менять форму, поэтому это другая физика процесса.
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 06.11.2016, 08:08 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 10:39 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Как я понял, давление внутри трубы действует равномерно по окружности. а внешнее давление имеет преимущественно вертикальный вектор (возращаясь к моей покрышке. в месте её соприосновеия с поверхностью деформация больше).? Но
Ещё раз проанализировал формулы: в расчете на прочность не участвуют внешние нагрузки, а в расчёте на овальность - внутренее давление. И кажется мне - это умышленно не связано в расчётах. , чтобы расчёт имел хороший запас. Внутреннее давление в трубе всё равно будет играть определённую составляющую в противодействии внешним нагрузкам. Пусть пример с покрышкой неудачный, ближе к теме резиновый поливочный шланг под давлением. Если на него наступить без давления, но сплющится, а если он под давлением - то не так просто прогнуть. К чему это я? Если вдруг остановили газоснабжение участка газопровода высокого давления - то по логике вещей его овальность увеличится, С другой стороны, газопровод обсыпан плотно песком и грунт по периметру равнометоно распределяет нагрузки.
Второй вопрос - зависимость от ширины траншеи. Смысл в чём. Есть отчёт по изысканиям. В котором указано, что к примеру грунты на площадке суглинки и имеют модуль деформации 23 МПа, в тоже время в справочнике ссылаются на пособие к СН 550-82 и приведена табличка в которой указано, что при степени уплотнения грунта нормальной - те же суглинки имеют модуль деформации 2,5-3,5, а при повышенной 5-5,5. МПа. Ранее в справочнике сказано, что модуль деформации грунта засыпки принимается по данным изысканий или по таблице (рекомендуется принимать "нормальную" степень уплотнения). Очевидно, что в изысканиях берутся модули для природного состояния.
В СТО 56947007-29.120.95-051-2010 Нормы проектирования фундаментов из стальных свай-оболочек и буронабивных свай большого диаметра п.5.5. указано
Расчётные значения прочностных характеристик песчаных и глинистых грунтов в обратной засыпке и при устройстве банкеток принимаются равными:
... расчётное значение модуля деформации грунта обратной засыпки - 0.5 расчётного значения модуля деформации грунта ненарушенной структуры;
Насколько могут быть применимы эти требования при засыпке газопровода? Например если по отчёту Е грунта 23 МПа, то при засыпке траншеи принимаем 11,5 МПа, а по СН 550-82 - всего 3,5 МПа. Соответственно результаты расчёта спляшут прилично.
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 06.11.2016, 10:45 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 12:53 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Увы, расчеты не мой "конёк", дать разъяснения не могу. Для полиэтиленовых трубопроводов большое значение имеет степень уплотнения грунта при засыпке. Возможно, как-то сможет помочь методика расчета полиэтиленовых водопроводов, которая приведена в обсуждаемом сейчас проекте СП "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа" (на сайте НОПРИЗ в разделе "Нормативно-технические документы", "проекты" он есть, и на сайте Росстандарта тоже). В частности, расчеты безнапорных трубопроводов, которые, как правило, прокладывают на большой глубине.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 16:37 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Увы, расчеты не мой "конёк", дать разъяснения не могу Цитата Старушка ( ) СП "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа" (на сайте НОПРИЗ в разделе "Нормативно-технические документы"
Очень бы хотелось. чтобы методики расчётов газопроводов (на прочность, овальность, гидравлику, пролёты надземных трубопроводов и т.п) были актуализированы и представлены в официальной методике , прошедшей обсуждение и утверждение в установленном порядке. даже в виде свода правил. А так получается вроде бы методик не мало, но где опечатка, где непонятка. Тоже касается гидравлических расчётов и методик определения расходов газа современными двухконтурными котлами. Тут как-то нужно было просчитать газопровод высокого давления диаметром 108-159 мм, на предмет подключения котельной детсада с часовым расходом всего 120 куб. У меня в расчёте по СП 42-101-2003 гидравлика ушла в ноль, хотя эксплуатационые данные зимнего периода (манометры перед ШРП) показывали что потери давления почти никакие. Безусловно, методики расчётов должны быть разработаны "на дурачка" и иметь железобетонный запас в арсчётах, но...тем не менее вопросов больше чем ответов. к примеру при расчёте пролётов газопроводов по СП 42-102-2004 и по СНиП "Расчёт на прочность стальных трубопроводов" результаты разнятся прилично из-за опечатки в официальном издании САП 42-102-2004. И как на это реагировать? Газ ведь не шутки.
Добавлено (06.11.2016, 16:37)
---------------------------------------------
Опять же (снова обращаюсь к ув.Старушке), трубы Протект, коими мне экспертиза весь мозг вынесла " убирайте, необоснованное удорожание и т.п или убирайте песчаную подушку." Вроде бы как их можно укладывать на естественное основание. а как быть с расчётами? Очевидно эти трубы обладают повышенными улучшенными характеристиками, но расчёты ГИПРОНИИГАЗа к ним тоже применимы? Применимы. поканет иных.И потому при укладке без песчаного основания и присыпки - уходим в критические результаты,, какой бы Мультипайп или Протект не применяли. При при всём желании применить такие трубы, никаким расчётом их применение не обосную и пока не будет методик расчёта экспертиза будет трижды права.
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 06.11.2016, 16:38 |
| |
|
|
