Четверг, 08.12.2022, 16:36
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расчет газопроводов на прочность и глубина заложения газопро
Расчет газопроводов на прочность и глубина заложения газопро
proektirovchikДата: Среда, 19.08.2009, 16:14 | Сообщение # 1
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Город: Киров
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Всем привет. В формулах при расчете подземного газопровода на прочность по СП 42-103-2003:

〖 σ〗_прNS=|2μp/([1-2/SDR]^(-2)-1)-∝E(t_в )∆t|+σ_c, (10)

σ_прS=|2μp/([1-2/SDR]^(-2)-1)-∝E(t_в )∆t|+σ_оу + (E(t_в ) d_в)/2ρ + σ_с,

значения ∆t надо подставлять с каким знаком "+" или "-". По логике вещей разность температур- это величина как бы положительная, но если подставить в эту формулу значение ∆t со знаком плюс, то выражение в прямых скобках становится отрицательным????????????????????????????????

И еще один вопрос- при заложении газопровода в сильнопучинистый грунт и при наличае грунтовых вод близко от поверхности (1,5 метра по результатам изысканий с вероятностью выхода их на поверхность земли ), глубина промерзания грунта для данной местности 1,7 метра- на какую глубину следует закапывать газопровод- ниже глубины промерзания (т.е фактически в воду) или же выше уровня -1,5 метра от поверхности земли, например на глубину 1,35?????
Заранее благодарен всем за помощь.

 
 
13Дата: Воскресенье, 23.08.2009, 01:11 | Сообщение # 2
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А ты какой газопровод рассчитываешь? Магистральный или обычный?
 
 
proektirovchikДата: Понедельник, 24.08.2009, 10:41 | Сообщение # 3
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Город: Киров
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
газопровод-ввод(обычный). это относится как к первому моему вопросу, так и ко второму.
а разве есть разница в расчете для магистрального и ввода? в СП дана только одна формула и разделений по категориям нет.
Так как на счет знака- минус или плюс всетаки, кто скажет?
 


13Дата: Понедельник, 24.08.2009, 11:07 | Сообщение # 4
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (proektirovchik)
И еще один вопрос- при заложении газопровода в сильнопучинистый грунт и при наличае грунтовых вод близко от поверхности (1,5 метра по результатам изысканий с вероятностью выхода их на поверхность земли ), глубина промерзания грунта для данной местности 1,7 метра- на какую глубину следует закапывать газопровод- ниже глубины промерзания (т.е фактически в воду) или же выше уровня -1,5 метра от поверхности земли, например на глубину 1,35?????

Закапывай в воду. И не забудь про баластировку.
 
 
proektirovchikДата: Вторник, 25.08.2009, 08:36 | Сообщение # 5
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Город: Киров
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо за информацию.
 
 
ork13Дата: Среда, 26.08.2009, 10:39 | Сообщение # 6
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 12
Город: Orel
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вопрос про знаки (- или +) весьма актуальный, если выражение дельта t брать с "-" то значение сигма значительно вырастает, прямые скобки я понимаю это модуль так что какой знак получиться в результате значение не иммеет, все равно брать с "+", логика вещей подсказывает что дельта t, всетаки береться с "+", но оч. хотелосьбы услышать как правильно.
P.S. С другой стороны не совсем понятно почему при подсчете напряжений действующих на трубу они компенсируются (если исходить из того что дельта береться с "+")
 


danilNNДата: Пятница, 28.08.2009, 13:20 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Гатчина
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Знаки "+" или "-" надо брать в зависимости от того какой у тебя температурный перепад. Расчитывай на положительный и отрицательный перепады и проверку на прочность делай по худшему варианту.
 
 
MAPДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:28 | Сообщение # 8
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 2
Город: Самара
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
По моему тема не раскрыта.
Температурный перепад определяется как разница между температурой при эксплуатации и температурой фиксации трубопровода (замыкания последнего стыка). Если речь идет о балластировке, то температуру эксплуатации целесообразнее принять 0 С. Температура замыкания последнего стыка - температура, при которой трубопровод был закончен, допустим +15 С (кстати эту температуру можно оговорить в ОУ, как специальное требование, исходя из условий прочности конкретного тп). Таким образом температурный перепад получается 0 - (+15)=-15 С, соответственно в формулу подставляем значение со знаком (-).


Лень не предполагает ничегонеделания. Лень - это свобода делать что угодно.
 
 
gasparДата: Суббота, 05.11.2016, 19:14 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3243
Репутация: 212
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Здравствуйте уважаемые коллеги.
В первую очередь обращаюсь к академикам форума zorik2, bark и Старушке
Решил реанимировать тему расчётов на прочность и устойчивость для газопроводов из полиэтиленовых труб. Как мне кажется вообще мало кто заморачивается на эту тему.
На досуге сделал программку в excel по расчёту ПЭ газопроводов на прочность и устойчивость , чтобы максимально убрать ручной способ расчёта и использование номограмм.. За основу принял методику изложенную в справочном пособии ГИПРОНИИГАЗа 2007 г.
В результате подстановки разных SDR  и диаметров появилися вопросы:

При определении условия допустимой овализации поперечного сечения трубы расчёт показывает, что чем больше глубина заложения. тем значение овализации приближается к критическому значению. В тоже время. если давление газа принять к примеру не 0,3 МПа , а 0,6 МПа то значение должно уменьшиться, а оно  ещё больше приближается к критическому

1. Вопрос: по смыслу, чем больше давление внутри трубы, тем лучше оно "уравновешивает" силы действующие от давления грунта? Расчет показывает обратное
2. Вопрос: мне почему-то всегда казалось , что чем глубже труба, тем меньше её сплющивание от нагрузок движения транспорта, а давление грунта не является основной величиной. Как оказалось, не так
3. Ширина траншеи на уровне трубы задана в расчёте  0,7 метров. Если сделать её  0,5 метров, то условие допустимой овализации выполняется (3,9<5.0).
4. Если газопровод укладывается на песчаное основание, и присыпается 20см песком сверку (далее например глиной), вмоём понимании расчёт нужно вести на глину, но учитывать спрофилированное основание с максимальным  углом охвата 120о  , так как при начальной присыпке песком пазухи подбиваются. В этом случае значение овализации возвращается в допустимые значения.

Прикрепляю расчёт. Если есть у кого мысли по расчёту , жду их материализации здесь. заранее спасибо.
Прикрепления: __-.pdf(806.6 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 05.11.2016, 19:51
 


zorik2Дата: Суббота, 05.11.2016, 21:55 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3945
Репутация: 373
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
В тоже время. если давление газа принять к примеру не 0,3 МПа , а 0,6 МПа то значение должно уменьшиться, а оно  ещё больше приближается к критическому
И это правильно, т.к. при этом внутреннее давление не может быть уравновешено внешним, стенка просто испытывает статическое напряжение с внутренней и внешних сторон. А так получается, что за счет внутреннего давления убираем овализацию, не учитывая какое напряжение испытывает стенка трубы.
Цитата gaspar ()
Ширина траншеи на уровне трубы задана в расчёте  0,7 метров. Если сделать её  0,5 метров, то условие допустимой овализации выполняется (3,9<5.0).
Чем меньше ширина траншеи тем меньше передается нагрузка  от транспорта и грунта. Для труб начиная с 300мм и до 1000мм это имеет очень весомым аргументом.
Цитата gaspar ()
4. Если газопровод укладывается на песчаное основание, и присыпается 20см песком сверку (далее например глиной), вмоём понимании расчёт нужно вести на глину, но учитывать спрофилированное основание с максимальным  углом охвата 120о  , так как при начальной присыпке песком пазухи подбиваются. В этом случае значение овализации возвращается в допустимые значения.
Согласен, песок снимает защемление трубопровода и позволяет полностью предавать  нагрузку нагрузку от теплового расширения, за счет перемещения трубопровода. Как показывает мой опыт находящиеся в эксплуатации около 30 лет полиэтиленовых газопроводов проложенных в глинистых и суглинках при использовании песка для выравнивания основания траншеи с последующей присыпкой 20см песком не имеют аварий связанных с потерей прочности.


Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 05.11.2016, 21:59
 
 
gasparДата: Суббота, 05.11.2016, 22:41 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3243
Репутация: 212
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
И это правильно, т.к. при этом внутреннее давление не может быть уравновешено внешним, стенка просто испытывает статическое напряжение с внутренней и внешних сторон. А так получается, что за счет внутреннего давления убираем овализацию, не учитывая какое напряжение испытывает стенка трубы.
Но расчёт на прочность как раз "проходит", а вот допустимая овальность - нет. В чём казус? Автомобильая покрышка на колесе легко прогибается под весом автомобиля, но стоит её накачать - и деформировать её уже непросто.
 
 
zorik2Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 07:58 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3945
Репутация: 373
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Автомобильая покрышка на колесе легко прогибается под весом автомобиля, но стоит её накачать - и деформировать её уже непросто.
 Опишу теорию взятую за основу расчета (в моём понятии).Что мы имеем: внутри давление передается равномерно на стенки трубы. Давление которое действует снаружи сосредоточенное на определенной плоскости трубы. Как мы знаем всякому давлению действует противодавление. Сосредоточенное давление снаружи, на определенном участке, может быть больше, чем противодавление на этом участке. Правило сложения сил, вертикальная сила складывается с боковыми (правило параллелограмма) , т.к. силы равномерного давления, действуют по окружности трубы. Поэтому в стенке трубы начинается пластические изменения, не влияющие на прочность. Это и есть овальность. Где то это я так представляю, может ошибаюсь.
Про авто покрышку- это расчет мембран, ей по расчёту положено менять форму, поэтому это другая физика процесса.


Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 06.11.2016, 08:08
 


gasparДата: Воскресенье, 06.11.2016, 10:39 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3243
Репутация: 212
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Как я понял, давление внутри трубы действует равномерно по окружности. а внешнее давление имеет преимущественно вертикальный вектор (возращаясь к моей покрышке. в месте её соприосновеия с поверхностью деформация больше).? Но

Ещё раз проанализировал формулы: в расчете на прочность не участвуют внешние нагрузки, а в расчёте на овальность - внутренее давление. И кажется мне - это умышленно не связано в расчётах. , чтобы расчёт имел хороший запас. Внутреннее давление в трубе всё равно будет играть определённую составляющую в противодействии внешним нагрузкам. Пусть пример с покрышкой неудачный, ближе к теме резиновый поливочный шланг под давлением. Если на него наступить без давления, но сплющится,  а если он под давлением  - то не так просто прогнуть. К чему это я? Если вдруг остановили газоснабжение участка газопровода высокого давления - то по логике вещей его овальность увеличится,  С другой стороны, газопровод обсыпан плотно песком и грунт по периметру равнометоно распределяет нагрузки.

Второй вопрос - зависимость от ширины траншеи. Смысл в чём. Есть отчёт по изысканиям. В котором указано, что к примеру грунты на площадке суглинки и имеют модуль деформации 23 МПа, в тоже время в справочнике ссылаются на пособие к СН 550-82 и приведена табличка в которой указано, что при степени уплотнения грунта нормальной - те же суглинки имеют модуль деформации 2,5-3,5, а при повышенной 5-5,5. МПа. Ранее в справочнике сказано, что модуль деформации грунта засыпки принимается по данным изысканий или по таблице (рекомендуется принимать "нормальную" степень уплотнения).  Очевидно, что в изысканиях берутся модули для природного состояния.
В  СТО 56947007-29.120.95-051-2010 Нормы проектирования фундаментов из стальных свай-оболочек и буронабивных свай большого диаметра п.5.5. указано
Расчётные значения прочностных характеристик песчаных и глинистых грунтов в обратной засыпке и при устройстве банкеток принимаются равными:
... расчётное значение модуля деформации грунта обратной засыпки - 0.5 расчётного значения модуля деформации грунта ненарушенной структуры;
Насколько могут быть применимы эти требования при засыпке газопровода? Например если по отчёту Е грунта 23 МПа, то при засыпке траншеи принимаем 11,5 МПа, а по СН 550-82 - всего  3,5 МПа. Соответственно результаты расчёта спляшут прилично.


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 06.11.2016, 10:45
 
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 06.11.2016, 12:53 | Сообщение # 14
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 646
Репутация: 129
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Увы, расчеты не мой "конёк", дать разъяснения не могу. Для полиэтиленовых трубопроводов большое значение имеет степень уплотнения грунта при засыпке. Возможно, как-то сможет помочь методика расчета полиэтиленовых водопроводов, которая приведена в обсуждаемом сейчас проекте СП "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа" (на сайте НОПРИЗ в разделе "Нормативно-технические документы", "проекты" он есть, и на сайте Росстандарта тоже). В частности, расчеты безнапорных трубопроводов, которые, как правило, прокладывают на большой глубине.
 
 
gasparДата: Воскресенье, 06.11.2016, 16:37 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3243
Репутация: 212
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Увы, расчеты не мой "конёк", дать разъяснения не могу
жаль. Ничего плохого про ГИПРОНИИГАЗовские методики не скажу, но хочется вариативности для сопоставления результатов
Цитата Старушка ()
СП "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа" (на сайте НОПРИЗ в разделе "Нормативно-технические документы"
 Посмотрел. Спасибо за ссылку. Любопытный документ.

Очень бы хотелось. чтобы методики расчётов газопроводов (на прочность, овальность, гидравлику, пролёты надземных трубопроводов и т.п) были актуализированы и  представлены в официальной методике , прошедшей обсуждение и утверждение в установленном порядке. даже в виде свода правил. А так получается вроде бы методик не мало, но где опечатка, где непонятка. Тоже касается гидравлических расчётов и методик определения расходов газа современными двухконтурными котлами. Тут как-то нужно было просчитать газопровод высокого давления диаметром 108-159 мм, на предмет подключения котельной детсада с часовым расходом всего 120 куб. У меня в расчёте по СП 42-101-2003 гидравлика ушла в ноль, хотя эксплуатационые данные зимнего периода (манометры перед ШРП) показывали что потери давления почти никакие. Безусловно, методики расчётов должны быть разработаны "на дурачка" и иметь железобетонный запас в арсчётах, но...тем не менее  вопросов больше чем ответов. к примеру при расчёте пролётов газопроводов по СП 42-102-2004 и по СНиП "Расчёт на прочность стальных трубопроводов" результаты разнятся прилично из-за опечатки в официальном издании САП 42-102-2004. И как на это реагировать? Газ ведь не шутки.

Добавлено (06.11.2016, 16:37)
---------------------------------------------
Опять же (снова обращаюсь к ув.Старушке), трубы Протект, коими мне экспертиза весь мозг вынесла " убирайте, необоснованное удорожание и т.п или убирайте песчаную подушку." Вроде бы как их можно укладывать на естественное основание. а как быть с расчётами? Очевидно эти трубы обладают повышенными улучшенными характеристиками, но расчёты ГИПРОНИИГАЗа к ним тоже применимы? Применимы. поканет иных.И потому при укладке без песчаного основания и присыпки - уходим в критические результаты,, какой бы Мультипайп или Протект не применяли. При при всём желании применить такие трубы, никаким расчётом их применение не обосную и пока не будет методик расчёта экспертиза будет трижды права.


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 06.11.2016, 16:38
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расчет газопроводов на прочность и глубина заложения газопро
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz