|
установка СИКЗ в многоэтажных жил. домах
|
|
| ecoproek | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:03 | Сообщение # 46 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проще поставить плиту с системой газ-контроль, чем городить СИКЗ. 
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 09:56 | Сообщение # 47 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) Проще поставить плиту с системой газ-контроль, чем городить СИКЗ.
Газ-контроль что контролирует? и что контролирует СИКЗ?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 04.04.2012, 15:00 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (Natalia) При установке теплогенераторов с открытой камерой сгорания или отводом продуктов сгорания газа непосредственно в помещение должен быть дополнительно обеспечен технологический контроль уровня содержания оксида углерода в воздухе помещений с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию. Исходя из вышеизложенного, контроль уровня содержания оксида углерода при установке котлов с закрытой камерой сгорания не требуется? Так? То есть, хватит электромагнитного клапана и датчика на СН4?
Quote (Абитуриент) Все верно - достаточно датчика СН4
А вот наш местный Горгаз в последнее время заявляет, что даже для котлов с закрытой камерой сгорания необходимо устанавливать не только электромагнитный клапан и датчик на СН4, но и датчик на СО.
Ссылаются на то, что в данном пункте нет фразы: Для котлов с закрытой камерой сгорания датчик на СО не ставить!
Но при этом в своих тех.условиях прописывать обязательность установки не собираются.
Опытные проектировщики, подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 04.04.2012, 16:40 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Абитуриент
| Я конечно понимаю, что с горгазом не поспоришь, но в данной ситуации он не прав.
Ответ на ваш вопрос - "должен быть дополнительно обеспечен", а если человек в вашем горгазе не понимает или не хочет этого понимать - с этим ничего не поделаешь.
Я считаю, что на этом можно закрыть дискуссию раз и навсегда.
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Среда, 04.04.2012, 17:11 | Сообщение # 50 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Опытные проектировщики, подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации?
Единственный совет Вашему Горгазу - включить здравый смысл.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 04.04.2012, 21:11 | Сообщение # 51 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Опытные проектировщики, подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации?
Стоять на своём. Привлечь заказчика. Если тот считает свои деньги - обратиться в суд, в экспертизу. А лучше написать в минрегион, а потом ответом министерства пообтирать моськи горгазовским товарищам. 
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 04.04.2012, 21:12 |
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Среда, 04.04.2012, 23:18 | Сообщение # 52 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Горгаз не экспертиза. Он согласовывает проекты только в части выданных техусловий. Если в техусловиях нет указания, то и спорить не о чем. Отправить проект на согласование с письмом, в течении 10 дней должен быть согласован. Через 10 дней нет - судебный иск, это для организаций в которых есть юрист. В мелких фирмах проще прогнуться под горгаз. Добавлено (04.04.2012, 23:08)
---------------------------------------------
Вечный спор. Уже как-то писал, что проектировщики не должны влезать в законы. СНиПы, СП и Техрегламенты должны учитывать законы, их составляют люди, обладающие соответствующими знаниями и опытом.
Если эти спецы, составляя СП применили закон каким-либо специальным образом, распространили его на наиболее опасные с их точки зрения условия применения газоиспользующего оборудования, то не нам их поправлять. В противном случае, мы будем скоро мониторить все законы изменения и дополнения к ним, учитывать приказы министерств и ведомств, постановления госдумы и т.д. и т.п.
Наши документы это СНиП, СП, ПБ, ППБ, ПУЭ, ГОСТ, ПБЭ, ТУ, СТО.
Вот взять СТО, они есть в солидных организациях. Если техотдел составил СТО и дал его работнику, то работник не должен лазить поСНиП, СП и Законам он руководствуется СТО. За него уже учли всё, что необходимо.
Если только кто хочет для общего развития,то пожалуйста.  Добавлено (04.04.2012, 23:18)
---------------------------------------------
Саша 21102 из города Гадюкино. Я знаю, что плита не контролирует концентрацию газа в помещении. Она просто не даёт газу попасть в помещение, например при погасании горелки. Что как известно значительно снижает риск создания в кухне взрывоопасной концентрации газа. Утечки через газопровод маловероятны и как правило незначительны. С ними легко справляется вентиляция кухни, если она есть. 
|
| |
|
|
| piv | Дата: Четверг, 31.01.2013, 18:45 | Сообщение # 53 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Калининград Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Друзья, тема заглохла, а проблема осталась. Жаль. Хочу оживить и продолжить - прошу откликнуться.
В настоящее время существует сравнительно большая база нормативных документов, регламентирующих процессы разработки проектной документации,производства работ, продажи и эксплуатации
приборов газового контроля. В связи с чем сложилась ситуация, когда проектирующие организации, начали исключать из проектов системы контроля загазованности, вопреки Федеральному закону от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ. "Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений", в части:
Глава3. Требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации в
целяхобеспечения безопасности зданий и сооружений.
Статья30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
11. В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:
4)предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля.
Можно предположить, что желание трактовать Федеральный закон иначе выгодно строительным организациям для уменьшения расходов и руководители проектирующих организаций, в конкурентной гонке, идут с ними на сговор. В результате появляются выдержки из СНиП времен, когда вопросы безопасности зданий и сооружений не поднимались на правительственный уровень и которыми эти руководители пытаются "оправдать" исключение из проектов приборов газового контроля.
Руководители проектных организаций также не могут не знать, что кроме вышеуказанного закона № 384-ФЗ в настоящее время существует и действует Постановление Правительства РФ от 11 февраля 2010 г. N 65 "Об утверждении технического регламента о безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе", а на смену этому Постановлению с 15 февраля 2013 года вводится Технический регламент таможенного союза" ТР ТС 016/2011 "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе".
В"Техническомрегламентео безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе", вглаве "Требования экологической и химической безопасности "прописано:
п.17.Газоиспользующее оборудование должно исключать опасность взрыва от внешнего источника зажигания;
п.30.Устройство безопасности отопительного и водонагревательного газоиспользующего оборудования, не соединенного с дымоходом и не оснащенного вытяжным устройством для
удаления продуктов сгорания, должно обеспечивать контроль состояния атмосферного воздуха и прекращение подачи газа к горелкам при концентрации оксида углерода в воздухе помещения,
превышающей предельно допустимую концентрацию, установленную законодательством Российской Федерации о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.
ВПриложении к "Техническомурегламенту о безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе", впереченегазоиспользующегооборудования, в отношении которого устанавливаются требования технического регламента о безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе включены:
- Плиты газовые бытовые (плиты, панели варочные,
шкафы духовые, грили); - Котлы отопительные газовые, включая котлы с
блочными дутьевыми, горелками:
теплопроизводительностью до 100 кВт, теплопроизводительностью свыше 100 кВт; - Арматура газорегулирующая и запорно-предохранительная
(клапаны автоматические отсечные, регуляторы, устройства контроля пламени, термостаты механические, устройства многофункциональные, краны); - Соединения (шланги гибкие) для газовых горелок и
аппаратов и т.д.
В связи свышеизложенным возникают вопросы:
Какими техническими устройствами исключить опасность взрыва от внешнего источника зажигания в случае утечек газа через стыковые соединения любого, перечисленного выше, газоиспользующего оборудования?
Каким образом в проектах выполняются требования п. 30, т.е. контроль состояния атмосферного воздуха и прекращение подачи газа к горелкам при концентрации оксида углерода в воздухе
помещения, превышающей предельно допустимую концентрацию, установленную законодательством Российской Федерации о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения?
На кого будет возлагаться ответственность, если газовый проект спроектирован и реализован без использования приборов газового контроля в случаях взрыва бытового газа или отравления горючими или угарными газами?
|
| |
|
|
| Razik | Дата: Среда, 05.02.2014, 16:01 | Сообщение # 54 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: г. Сибай. Башкортостан Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тема остается актуальной до сих пор. С начала этого года наш местный горгаз ввел в ТУ пункт: В помещениях многоквартирного дома предусмотреть установку систем автоматического контроля подачи газа. Мой заказчик-застройщик категорически не хочет устанавливать их в каждой квартире. Есть ли разумные решения, чтобы и соблюсти закон и в то же время подешевле? В квартирах установлены только газовые плиты. Распределительные газопроводы проложены по фасаду здания. Ввод газа в каждую квартиру 1 этажа и далее по стояку.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 05.02.2014, 16:41 | Сообщение # 55 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пусть обратится в антимонопольную службу. По действующим обязательным нормам (распоряжение Правительства №1047р от 21.06.2010) - установка клапанов причём в помещениях кухонь где только плиты - не требуется. Навязывание субъектом хозяйственной деятельности (по сути монополией) условий, ведущих к дополнительным затратам заказчика - как раз дело ФАС.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 05.02.2014, 16:43 |
| |
|
|
| Uljna | Дата: Четверг, 06.03.2014, 12:47 | Сообщение # 56 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 40
Репутация: 0
Город: город Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Цитата ;29565 По действующим обязательным нормам (распоряжение Правительства №1047р от 21.06.2010) - установка клапанов причём в помещениях кухонь где только плиты - не требуется.
И согласовали проект только "С соблюдением ФЗ №384 ст.30 п.11"
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 06.03.2014, 17:37 | Сообщение # 57 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Смотрим ТУТ (смотрим стр 5) и качаем ниже. Еще ознакомьтесь с распоряжением Правительства РФ №1047-р от 21.06.2010 года.
Добавлено (06.03.2014, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата Uljna (  ) И согласовали проект только "С соблюдением ФЗ №384 ст.30 п.11
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.03.2014, 17:38 |
| |
|
|
| Uljna | Дата: Пятница, 07.03.2014, 08:32 | Сообщение # 58 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 40
Репутация: 0
Город: город Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Спасибо, проект не подэкспертен. А ТУ горгаз выдал с СИКЗ. Заказчик -гос.власть. Поэтому поговорив с Ген. подрядчиком решили, поставить их и не морочить себе голову. (дома для укр. беженцев) 
|
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Четверг, 24.05.2018, 12:06 | Сообщение # 59 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| по-моему пункт 7.4 из СП 41-108-2004 все вопросы снимает по СИКЗ
7.4 В помещениях, где устанавливаются теплогенераторы, следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности, срабатывающих при достижении загазованности помещения 10 % нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПРП) природного газа.
Сигнализатор загазованности должен быть сблокирован с быстродействующим электромагнитным клапаном, устанавливаемым на вводе газа в помещение и отключающим подачу газа по сигналу загазованности.Добавлено (24.05.2018, 12:06)
---------------------------------------------
а тема начиналась про плиты газовые... в итоге в общую сошлась.
хорошо что у меня вопрос по квартире и котлу. )
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Пятница, 25.05.2018, 12:10 | Сообщение # 60 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 (  ) СП 41-108-2004 все вопросы снимает по СИКЗ |
| |
|
|
