|
установка СИКЗ в многоэтажных жил. домах
|
|
| imka | Дата: Пятница, 20.01.2012, 13:56 | Сообщение # 16 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 41-108-2004 "ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ"
ПУНКТ 1
Настоящий Свод правилпредназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер
|
| |
|
|
| Tornado | Дата: Пятница, 20.01.2012, 14:15 | Сообщение # 17 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Город: Г. Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (imka) СП 41-108-2004 "ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ"
ПУНКТ 1
Настоящий Свод правилпредназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер
Как и Все СПДобавлено (20.01.2012, 14:13)
---------------------------------------------
Quote (imka) СП 41-108-2004 "ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ"
ПУНКТ 1
Настоящий Свод правилпредназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер
Как и Все СПДобавлено (20.01.2012, 14:15)
---------------------------------------------
Quote (fedor) будет экспертиза, будет вам и сикз
В том то и дело ,что была экспертиза и забила гвоздь , если бы не она родимая я бы эту тему не поднял.
|
| |
|
|
| imka | Дата: Пятница, 20.01.2012, 15:32 | Сообщение # 18 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 62.13330.2011
Настоящий свод правил устанавливает требованияк проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, расширению и техническому перевооружению сетей газораспределения, газопотребления и объектов сжиженных углеводородных газов (СУГ), и так далее
7.2 Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности (датчик загазованности, пожарный извещатель и электромагнитный клапан) с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами.
Так как здание жилое, это нас не касается
Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика.
...
Системы контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях при установке отопительного, водогрейного и климатического оборудования следует предусматривать: независимо от места установки —
мощностью свыше 60 кВт;
в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности.
Тоесть если пол в помещении нижу уровня земли то уже нужен датчик,
При установке теплогенераторов с открытой камерой сгорания или отводом продуктов сгорания газа непосредственно в помещение должен быть дополнительно обеспечен технологический контроль уровня содержания оксида углерода в воздухе помещений с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию.
в многоэтажном доме врядли...
Добавлено (20.01.2012, 14:27)
---------------------------------------------
Quote (imka) В том то и дело ,что была экспертиза и забила гвоздь , если бы не она родимая я бы эту тему не поднял.
на что ссылается?
Добавлено (20.01.2012, 15:32)
---------------------------------------------
Quote (gaspar) Федеральный ЗАКОН Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
статья 30
11. В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:
......4) предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля.
То есть по ЗАКОНУ установка сигнализаторов - обязательна. Не поставили сигнализатор - нарушили не норму, а ЗАКОН. даже если только плита газовая в кухнях.
Приборы газового контроля это не сигнализатор загазованости... это может быть и датчик противотяги на котле и система затухания обычной газовой плиты при погасания пламени, у обычного котла таких вот приборов газового контроля как минимум шесть.
В статье 6 Этого закона есть перечень стандартов и сводов правил которые обеспечивают соблюдения требований этого закона, там под номеров 78 идет СНиП 42-01-2002, что говорит о том что установку сикз регламентирует П.7.2 СП 62.1333.2011
Сообщение отредактировал imka - Пятница, 20.01.2012, 15:33 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 20.01.2012, 22:27 | Сообщение # 19 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (imka) Приборы газового контроля это не сигнализатор загазованости
Читаете как вам хочется, и только. Читаем ещё раз, дословно:
" В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:
......4) предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля.
Природный газ - разве не взрывоопасное вещество?
У котла может и есть приборы контроля, но их нет к примеру на газопроводе с резьбовых соединений на котором может пойти утечка газа. Речь не котле а о помещении в целом. На многих продающихся бытовых плитах нет системы "газ-контроль" . А то что сигнализатор загазованности с электромагнитым клапаном не прибор контроля, не смешите мои тапочки. Тогда что это такое? И что такое"прибор газового контроля" по вашему? Пока я только прочёл ничем не подтверждённую демагогию, уж простите за прямоту.
Ещё раз обращаю внимание - что не установка системы контроля загазованности с электромагнитным клапаном - прямое нарушение федерального закона.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 20.01.2012, 22:34 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Суббота, 21.01.2012, 10:04 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Абитуриент
| Похоже составители СП 62.13330.2011 этот закон не читали получается?
|
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 17:17 | Сообщение # 21 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Имею в составе внутриквартирного газопровода, смонтированный по проекту горгаза, итальянского производителя geca детектор газа с отсекателем СИКЗ GAMMA 652-O/M. Из мануала к нему на итальянском языке не очень много чего понял. Спрашиваю:
1) общеизвестно, что пределы взрываемости природного газа 5-15%. СИКЗ настраивается на подачу сигнала на исполнительный электромагнитный клапан на отключение газоснабжения вероятнее всего только по нижнему пределу - около 3%, чтобы успеть не допустить сформироваться взрывоопасной гомогенной газовоздушной смеси? Так?
2) есть ли у таких устройств до отсечки предупредительный звуковой сигнал со световой индикацией светодиода?
3) какова зона их эффективного контроля и действия, т.е. в каком объёме защищаемого помещения чувствительность их детектора является рабочей? нормируемый ли этот технический параметр или нет? спрашиваю об этом для повышения своей технической грамотности, т.к. согласно проекта у меня СИКЗ смонтирован непосредственно в месте максимальной концентрации газопроводов возле прибора учёта газа в месте наиболее вероятного потенциального выделения и утечки газа и естественно должен сработать без вариантов! Вообще по паспорту на это техническое изделие он должен (при детекции метана) быть смонтирован на расстоянии 1-4 м по горизонтали от газоиспользуемого оборудования и не более 30 см от потолка.
4) общеизвестно, что плотность или удельный вес природного газа меньше воздуха и потому при утечках он скапливается в верхних зонах. это теория. а на практике при утечках природный газ достаточно быстро за счёт диффузии смешивается с воздухом газифицированной кухни и образует достаточно однородную гомогенную газовоздушную смесь. Какова её плотность и как она себя ведёт? спрашиваю из любопытства, т.к. детектор на CH4 СИКЗ у меня смонтирован по проектной схеме на расстоянии 20 см от потолка (в паспорте не более 30см). Т.е. закладывается, что он срабатывает именно на метан, а не формирующуюся газовоздушную смесь?
Сообщение отредактировал lion93654 - Воскресенье, 22.01.2012, 17:21 |
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 17:56 | Сообщение # 22 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Все правильно Вам смонтировали. Нормальные сигнализаторы имеют два порога срабатывание. При превышении первого порога срабатывает звуковая сигнализация, при превышении второго порога подается сигнал на закрытие электромагнитного клапана на вводе в помещение.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 09:24 | Сообщение # 23 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) не установка системы контроля загазованности с электромагнитным клапаном - прямое нарушение федерального закона
А с КТЗ как сейчас обстоят дела? Установка его на всех внутренних газопроводах в помещениях с газоиспользующим оборудованием по прежнему обязательна?
|
| |
|
|
| fedor | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 10:21 | Сообщение # 24 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 143
Репутация: 9
Город: Rostov Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Для lion93654. Прочитайте методику поверки СИКЗ "МП 242-0933-2009". Поверка сигнализатора производится газовоздушной смесью, а не метаном.
|
| |
|
|
| KARANDALLI | Дата: Среда, 25.01.2012, 00:47 | Сообщение # 25 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| хороший вопрос. Мне лично на него еще пока ни кто так и не ответил дословно, кроме ссыски на СНиП и на пункт 7.2.
Но разница в СИКЗ и САКЗ есть. И суть СИКЗ-а мне абсолютна непонятна. Он бесполезен - я так считаю.
Вот то что ФЗ регламентирует установку системы контроля - это очень полезная информация, а вот что касается кол-ва датчиков - до сих пор вопрос не ясен.
А ссылаясь на тот же СНиП с 7.2 стоит увидеть "пожарный извещатель" - что это для газа и какой именно он должен быть также темный лес)
Очень хочется знать! Я лучше буду голодный, но знать буду все)
|
| |
|
|
| imka | Дата: Среда, 25.01.2012, 21:24 | Сообщение # 26 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| KARANDALLI,
Quote (KARANDALLI) Вот то что ФЗ регламентирует установку системы контроля
Это мнение отдельно взятого человека
Сообщение отредактировал imka - Среда, 25.01.2012, 21:34 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 25.01.2012, 21:53 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (imka) Это мнение отдельно взятого человека
Это не мнение, не снип и не сп, а это закон. Законы следует соблюдать. если что случится в доме и при проверке документов выяснится что датчики контроля газа не поставили по судам затаскают.
|
| |
|
|
| imka | Дата: Среда, 25.01.2012, 22:42 | Сообщение # 28 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Прочитайте пожалуйста статью 6 этого закона....
|
| |
|
|
| KARANDALLI | Дата: Среда, 25.01.2012, 23:55 | Сообщение # 29 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| что по ФЗ №384 и по его статье 30. п.11, а именно (повторюсь) "4) предотвращение чрезмерного накопления взрывчатых веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля" - что выше подразумевало использование сигнализатора при любом использовании газа.
Мой директор объяснил мне так: для ком.быта и нежилых помещений; все что частные владения и под застройку жильем - не под данным законом. Мнение моего директора для меня не главное, но то что в свое время он обучал и возился с нынешним руководством РОСТЕХНАДЗОРА в моем городе существенно определяет верность его знаний и любое противоречие будет полностью объяснено людьми с этой же организации что следят за соблюдением закона.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 26.01.2012, 09:06 | Сообщение # 30 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (imka) рочитайте пожалуйста статью 6 этого закона....
Прочел. И что же там особенного?
Добавлено (26.01.2012, 09:06)
---------------------------------------------
Quote (KARANDALLI) Мой директор объяснил мне так: для ком.быта и нежилых помещений; все что частные владения и под застройку жильем - не под данным законом
Дружище, объяснить одно, а обосновать другое. Я конкретно привел пункт Федерального закона. Теперь прошу в студию ссылочку что этот закон не для жилых зданий и сооружений. Мнений много, а закон один. Взять ту же статью 30 пункт 14: "В проектной документации жилых зданий, объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктур должны быть предусмотрены мероприятия по обеспечению беспрепятственного доступа инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения к таким объектам." То есть опять "жилые здания". Открой закон, нажми "поиск", вбей слово "жилых" получишь с десяток ссылок.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 26.01.2012, 09:10 |
| |
|
|
