|
РАДИУС УПРУГОГО ИЗГИБА ТРУБОПРОВОДА
|
|
| Prepodvad | Дата: Среда, 09.11.2011, 14:08 | Сообщение # 1 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 92
Репутация: 0
Город: Вад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите пожалуйста, где можно найти радиусы упругого изгиба п/э газопровода для всех диаметров, необходимых для расчета на прочность и устойчивость в гос. экспертизу. В ГОСТе 50838-2009 не нашел.
|
| |
|
|
| metagaz | Дата: Среда, 09.11.2011, 14:24 | Сообщение # 2 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 42-103: п. 5.4 Повороты линейной части газопровода в горизонтальной и вертикальной плоскостях выполняются полиэтиленовыми отводами или упругим изгибом с радиусом не менее 25 наружных диаметров трубы.
но при этом:
п. 5.66 Для газопроводов, прокладываемых в обычных условиях, зависимости между максимально допустимым температурным перепадом и минимально допустимым радиусом упругого изгиба при температуре эксплуатации 0°С для различных значений SDR и MRS даны на рисунках 4-6. (рисунки, эссественно, найдете в СП)
и не забывайте про:
п. 6.95 Допустимые радиусы упругого изгиба при монтаже и укладке газопровода (краткосрочное напряжение трубы) в зависимости от температуры окружающего воздуха определяются по графику, приведенному на рисунке 18
|
| |
|
|
| Prepodvad | Дата: Среда, 09.11.2011, 14:29 | Сообщение # 3 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 92
Репутация: 0
Город: Вад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В СП есть образец расчета, а вот откуда взялась эта цифра (имеется ввиду радиус изгиба) не пойму
|
| |
|
|
| shadow | Дата: Среда, 09.11.2011, 14:41 | Сообщение # 4 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 84
Репутация: 5
Город: Магнитогорск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 42-103-2003 5.4 Повороты линейной части газопровода в горизонтальной и вертикальной плоскостях выполняются полиэтиленовыми отводами или упругим изгибом с радиусом не менее 25 наружных диаметров трубы.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 09.11.2011, 14:42 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Prepodvad) Подскажите пожалуйста, где можно найти радиусы упругого изгиба п/э газопровода для всех диаметров, необходимых для расчета на прочность и устойчивость в гос. экспертизу. В ГОСТе 50838-2009 не нашел.
В экспертизе потребовали расчет на прочность и устойчивость ПОДЗЕМНОГО П/Э газопровода??? Что то новое...
А как точно звучало замечание экспертизы?
|
| |
|
|
| Prepodvad | Дата: Среда, 09.11.2011, 15:36 | Сообщение # 6 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 92
Репутация: 0
Город: Вад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) В экспертизе потребовали расчет на прочность и устойчивость ПОДЗЕМНОГО П/Э газопровода??? Что то новое...
Для Вас новое, а я уже 7 проект везу на экспертизу, но раньше как-то проскакивал с радиусами сейчас за каждой закорючкой охотятсяДобавлено (09.11.2011, 15:36)
---------------------------------------------
Quote (bark) А как точно звучало замечание экспертизы?
Прямо так и звучало, предоставить расчет на прочность и устойчивость п/э г/д
|
| |
|
|
| Kadusha | Дата: Среда, 09.11.2011, 16:05 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 11
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Стандартный расчет, что нового то? Расчет на прочность и устойчивость почти всегда делается.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 09.11.2011, 16:36 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| просто не приходилось сталкиваться с требованием экспертов представить расчеты для п/э подземного газпровода... так что для меня это требование точно новое
|
| |
|
|
| metagaz | Дата: Среда, 09.11.2011, 17:12 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Prepodvad) В СП есть образец расчета, а вот откуда взялась эта цифра (имеется ввиду радиус изгиба) не пойму
Prepodvad, а каким пунктом в СП 41-103 обозначен этот расчет??
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 09.11.2011, 19:51 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что-то вы совсем Prepodvad, а запутали.
Для чего вообще изгиб п/э газопровода расчитывать? В траншее он и так должен укладыватся змейкой.
А изпользование п/э отводов рекомендуется использовать только в крайних случаях, если поворот невозможно выполнить с помощью упругого изгиба (не менее 25 наружных диаметров). Об этом я прочитал здесь: Газопроводы из полимерных материалов: Пособие по проектированию, строительству и эксплуатации. Шурайц А. Л., Картин В. Ю., Вольнов Ю. Н. Саратов 2007г. (Только не помню страницу).
Эксперт скорее всего попутал п/э газопровод со стальным.
СП 42-102-2004 Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб.
5.2 Допустимые радиусы изгиба газопровода в горизонтальной и вертикальной плоскостях следует определять расчетом из условия прочности и местной устойчивости стенок труб в соответствии с подразделом «Расчет газопроводов на прочность и устойчивость» настоящего СП.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 09.11.2011, 20:53 | Сообщение # 11 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3440
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) Для чего вообще изгиб п/э газопровода расчитывать? В траншее он и так должен укладыватся змейкой
По поводу радиуса изгиба газопровода (минимально-допустимого). Ключевое слово - не менее Не менее 25 х Dн значит, что если по расчёту получилось 20 диаметров - следует принять 25. Если потратите несколько минут и изучите расчёт газопровода на прочность (по СП 42-103-2003 или по книжке "ГИПРОНИИГАЗа") поймёте, что минимальный радиус, как и коэффициент запаса прочности напрямую зависит в первую очередь от давления в газопроводе, также от марки полиэтилена и SDR. Кроме того учитывается степень пучинистости грунтов. Например в песчаных непучинистых грунтах газопровод ПЭ100, SDR11, ф110х10 давлением 0,6 МПа по расчёту сможете уложить с радиусом в 25 наружных диаметров. Газпровод того же давления, но из марки полиэтилена ПЭ80 и в сильнопучинистых грунтах - получите по расчёту радиус 30-35 наружных диаметр. Потому, что менее прочностной ПЭ80 сильно перегнутый при давлении 0,6 МПа вполне может начать растрескиваться.
ЗЫ: Не нужно пугаться формул - они не так сложны как кажутся. Пример расчёта во вложении. Вбить формулы в EXCEL несложно. По расчёту подбираете радиус путём ввода величины радиуса в метрах, а внизу получаются результаты. Если нижнее условие не выполняется, увеличиваете радиус и снова проверяете последнее условие. А нижняя строка показывает, какой минимальный радиус в количествах наружных диаметров необходим. В прикреплениях два результата расчёта - один положительный, второй - отрицательный (с радиусом Днх25)
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 09.11.2011, 21:01 |
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 10.11.2011, 09:39 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) но из марки полиэтилена ПЭ80 и в сильнопучинистых грунтах - получите по расчёту радиус 30-35 наружных диаметр. Потому, что менее прочностной ПЭ80 сильно перегнутый при давлении 0,6 МПа вполне может начать растрескиваться.
Получается требование эксперты вполне обоснованы и есть явное противоречие норм СП (не менее 25 диаметров для всех п/э труб) с расчетными данными?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 10.11.2011, 20:46 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3440
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) и есть явное противоречие норм СП
А в чём собственно противоречие? Ведь указано "не менее", а не "именно". А сколько получится по расчёту - то и следует принимать.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 16.11.2011, 10:10 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (metagaz) а каким пунктом в СП 41-103 обозначен этот расчет??
Приложение Г, исходные данные п.1.1
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 18.11.2011, 23:29 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Абитуриент
| СТО 45167708-01-2007
П. 6.12. Повороты линейной части газопровода из полиэтиленовых труб с SDR 9 в
горизонтальной и вертикальной плоскостях выполняют полиэтиленовыми
отводами или упругим изгибом с радиусом не менее 60 диаметров.
|
| |
|
|
