Четверг, 21.06.2018, 09:50
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » РАДИУС УПРУГОГО ИЗГИБА ТРУБОПРОВОДА
РАДИУС УПРУГОГО ИЗГИБА ТРУБОПРОВОДА
barkДата: Суббота, 19.11.2011, 09:57 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2183
Репутация: 107
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Абитуриент)
СТО 45167708-01-2007

Не стоит рассматривать частные случаи - стандарты организаций. В каждой организации может быть свой стандарт, обязательный только для нее, дочерних компаний и и ее подрядчиков (субподрядчиков). Так только в заблуждение можно ввести...

Quote (Абитуриент)
из полиэтиленовых труб с SDR 9

тем более когда обычно закладывают трубы с SDR11...
 
карамбольДата: Понедельник, 21.11.2011, 13:53 | Сообщение # 17
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 43
Репутация: 0
Город: На реке
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (bark)
тем более когда обычно закладывают трубы с SDR11...

Согласно новому СП проектирую межпоселковый газопровод 1,2МПа из полиэтилена SDR9 естественно. Хорошо хоть где-то есть ссылка на радиус изгиба трубы данного SDR. Спасибо, абитуриент.
 
barkДата: Понедельник, 21.11.2011, 14:30 | Сообщение # 18
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2183
Репутация: 107
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Похоже я чего то не понимаю. При 1,2 МПа и ПЭ100 SDR=2*10/(1,2*2,5)+1=7,6(6)
Почему то и ГОСТом ГОСТ Р 50838 не предусмотрен SDR 7.4...

Quote (карамболь)
Хорошо хоть где-то есть ссылка на радиус изгиба трубы данного SDR.

Эксперту такая ссылка вряд ли покажется обоснованием...
 
карамбольДата: Понедельник, 21.11.2011, 15:09 | Сообщение # 19
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 43
Репутация: 0
Город: На реке
Замечания: 0%
Статус: Offline
Шурайц А.Л. Газопроводы из полимерных материалов" стр.184-185- тоже можно посмотреть
SDR=2*10/(1,2*2)+1=9,3(6)
 
barkДата: Понедельник, 21.11.2011, 21:16 | Сообщение # 20
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2183
Репутация: 107
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (карамболь)
Шурайц А.Л. Газопроводы из полимерных материалов"


Интересно как автор в 2007 г. догадался установить коэффициент запаса прочности 2,0, если на тот момент действовал СНиП 42-01-2002, ограничивающий давление газа 0,6 МПа и коэффициент запаса прочности минимальный 2,5?
Вообще как то нелогично с точки зрения безопасности - при увеличении давления (до 1,2 МПа) уменьшать запас прочности (до 2,0). Для водопроводных труб ПЭ есть SDR7,4 а для газа (!) ГОСТом не предусмотрено.

Видимо сегодня не мой день, если логики не вижу...
 
карамбольДата: Вторник, 22.11.2011, 08:57 | Сообщение # 21
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 43
Репутация: 0
Город: На реке
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (bark)
Интересно как автор в 2007 г. догадался

Так что же ему не "догадаться2- он же принимал участие в разработке СП 62.13330.2011.
Quote (bark)

Вообще как то нелогично с точки зрения безопасности - при увеличении давления (до 1,2 МПа) уменьшать запас прочности (до 2,0).

Сама об этом думала. Может дело в производителях труб http://www.chetz.ru/products/gas/nomenkl.php
 
dewДата: Пятница, 19.04.2013, 10:16 | Сообщение # 22
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 75
Репутация: 1
Город: Одесса
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемый Gaspar если Вам, несложно, Вы бы не могли сброситьрасчет в EXCEL расчета радиуса изгиба газопровода. требуется для расчета балластировки
газопровода. 
 Почта galkin.dm84@gmail.comЗаранее спасибо
 
hrol495Дата: Четверг, 05.01.2017, 21:45 | Сообщение # 23
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Репутация: 2
Город: Эль Гуайябо
Замечания: 0%
Статус: Offline
для металлического газопровода его считать надо? СИГМАн откуда берется???

Добавлено (05.01.2017, 21:45)
---------------------------------------------
http://www.studfiles.ru/preview/5661688/page:7/#11

 
DjanatanДата: Среда, 17.01.2018, 22:35 | Сообщение # 24
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Курск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Все-таки до конца тема радиуса упругого изгиба не раскрыта (для меня smile ).
Если отталкиваться от СП 42-103-2003, то в Приложении Г п1.1 радиус уже дан. Как его вычислили - для меня (и не только) загадка.
В том же СП:
5.66 Для газопроводов, прокладываемых в обычных условиях, зависимости между максимально допустимым температурным перепадом и минимально допустимым радиусом упругого изгиба при температуре эксплуатации 0 °С для различных значений SDR и MRS даны на рисунках 4-6.
Рисунок 4
Максимально допустимый отрицательный температурный перепад в зависимости от отношения радиуса упругого изгиба к наружному диаметру газопровода при температуре эксплуатации 0 °С и рабочем давлении 0,3 МПа для SDR 11 и различных MRS...
и т.д...
Обратите вниманме, что в первом абзаце п.5.66 между...температурным перепадом и...радиусом упругого изгиба
Во втором абзаце температурный перепад...от отношения радиуса упругого изгиба к наружному диаметру газопровода (и действительно, на графике дt-r/d)
Так все-таки, как вычислить этот радиус.?
 
ЛСП2Дата: Четверг, 18.01.2018, 09:22 | Сообщение # 25
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 263
Репутация: 11
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Djanatan ()
Так все-таки, как вычислить этот радиус.?
 В начале его нужно принять в соответствии с п. 5.4 СП 42-103-2003 (отношение ro/de не менее 25). Потом по расчету посмотреть пройдет ли труба с таким радиусом проверку прочности газопровода при совместном действии всех нагрузок силового и деформационного нагружений. Если не пройдет, то радиус нужно увеличивать до тех пор, пока не выполнится условие прочности


Сообщение отредактировал ЛСП2 - Четверг, 18.01.2018, 09:33
 
zorik2Дата: Четверг, 18.01.2018, 09:55 | Сообщение # 26
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3179
Репутация: 268
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Лучше всего дать таблицу для монтажников, какой должен быть радиус упругого изгиба трубопровода в зависимости от температуры наружного воздуха во время монтажа и температуры грунта и газа вовремя эксплуатации, главное при этом учесть защемление трубопровода или принять меры к его уменьшению. Были случае когда в обводненных участках грунтах, во время морозов газопровод терял подвижность и были аварии. Тут еще много зависит от диаметра газопровода.

Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 18.01.2018, 12:22
 
СтарушкаДата: Четверг, 18.01.2018, 17:45 | Сообщение # 27
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 563
Репутация: 109
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Не мучайтесь расчетами.
ГОСТ Р 55473-2013



p { margin-bottom: 0.25cm; direction: ltr; line-height: 120%; text-align: left; }a:link { }4.1.4. Повороты линейнойчасти газопровода в горизонтальной и
вертикальной плоскостях выполняют
полиэтиленовыми отводами или упругим
изгибом с радиусом не менее 25D
4.1.5. При проектированииполиэтиленовых газопроводов высокого
давления категории I (в соответствии с

[2])повороты линейной части газопровода в
горизонтальной и вертикальной плоскостях
выполняют полиэтиленовыми отводами
или упругим изгибом с радиусом не менее 35D

При монтаже, т.е. при укладке в траншею,  при положительной температуре окружающего воздуха можно кратковременно изогнуть трубу с большим радиусом изгиба.
Полиэтилен материал пластичный.
Что касается радиуса изгиба трубы, то химики его уже посчитали, когда определяли радиус изгиба трубы при намотке ее на барабан для дальнейшей транспортировки после изготовления. Они уверяют, что радиус не зависит от толщины стенки, но им не совсем поверили и для труб с SDR9  перестраховались,  написав - 35D (см. п. 4.1.5)
 
gasparДата: Четверг, 18.01.2018, 17:59 | Сообщение # 28
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2469
Репутация: 151
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
Что касается радиуса изгиба трубы, то химики его уже посчитали, когда определяли радиус изгиба трубы при намотке ее на барабан для дальнейшей транспортировки после изготовления. Они уверяют, что радиус не зависит от толщины стенки, но им не совсем поверили и для труб с SDR9  перестраховались,  написав - 35D (см. п. 4.1.5)
В свободной транспортировке изгиба некритичен. Но как быть с расчётами?. При выполнении расчётов на проверку допустимой овализации и устойчивости круглой формы  для газопровода низкого и высокого радиуса минимальные радиусы разные получаются. Потому и написано "не менее 25 DN". Для низкого давления - 25 наружных диаметров почти всегда проходит, а для высокого  28-32 получается.   А сколько минимум - в каждом конкретном случае (в зависимости от грунтовых условий давления, температуры замыкания) будет разный.
Цитата Старушка ()
Не мучайтесь расчетами.ГОСТ Р 55473-2013
Не согласен!!! wizard 
22. При проектировании газопроводов должны выполняться расчеты:
а) на прочность и устойчивость, целью которых является исключение возможности разрушения и недопустимых деформаций газопроводов, которые могут привести к возникновению аварийных ситуаций; - ТР
 
СтарушкаДата: Пятница, 19.01.2018, 10:19 | Сообщение # 29
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 563
Репутация: 109
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Я ошиблась, когда писала про кратковременный изгиб,. Там возможен изгиб с МЕНЬШИМ, а не с большим радиусом изгиба.
Труба на барабане может хранится до двух лет. Какая разница: два года на барабане или в земле? На барабане хуже - больше влияют перепады температуры воздуха.
На барабан, преимущественно, наматываются трубы с SDR11, которые одинаково пригодны для низкого, среднего и высокого (до 1,0 МПа) давления.
Не могу дать оценку расчетам, но обязательно свяжусь со специалистом-прочнистом. О полученном результате сообщу.
Требования ТР обязательны для газопроводов из любых материалов. Важно понять в чем суть расчетов на прочность и устойчивость, когда речь идет о полиэтиленом газопроводе.
 
gasparДата: Пятница, 19.01.2018, 10:54 | Сообщение # 30
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2469
Репутация: 151
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
Какая разница: два года на барабане или в земле?
Я считаю , что разница большая. В земле на трубопровод передаются совокупность нагрузок от  от транспорта, от внутреннего давления, грунтовых вод, грунта. А на барабане - только воздействие температур.

Добавлено (19.01.2018, 10:54)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ()
Важно понять в чем суть расчетов на прочность и устойчивость, когда речь идет о полиэтиленом газопроводе.
Устройчивость круглой формы  - основное. Пример расчёта тоже чуть позже прикреплю


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 19.01.2018, 10:55
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » РАДИУС УПРУГОГО ИЗГИБА ТРУБОПРОВОДА
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика