|
Расчетный часовой расход газа
|
|
| Старушка | Дата: Суббота, 02.04.2016, 18:45 | Сообщение # 31 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый knmdk! В Вашем вопросе много "лукавства", потому что практически все схемы газоснабжения и газификации регионов России разрабатывались структурами Газпрома и они должны корректироваться каждые 5 лет. В этих многотомных документах есть обязательные прогнозы по увеличению нагрузки до 2020 года и далее.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Суббота, 02.04.2016, 19:52 | Сообщение # 32 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата knmdk (  ) особенно данными по подбору ГРС и прогнозу увеличения нагрузки |
| |
|
|
| knmdk | Дата: Суббота, 02.04.2016, 21:20 | Сообщение # 33 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемая Старушка, мне за „лукавство“ не доплачивают. Упомянутые вами многотомные документы уже весьма далеки от действительности, а до 2020 г. еще несколько лет, и за последнее десятилетие по меньшей мере в двух регионах документы не корректировались. Сомневаюсь в том, что вообще корректировались где-то кроме столичных областей (причины, надо полагать, должны всем собравшимся быть очевидны); про скудность содержания расчётной части выше упомянул и только дополню, что никаких ссылочных/прилагаемых документов по прогнозам и/или с расчетом прогнозирования в „многотомных“ нет от слова совсем, что намекает – коэффиценты были взяты с потолка.
bark, с ГРС все замечательно: как упомянул товарищ zorik2, резерв обыкновенно космический. Речь скорее действительно об обосновании требуемого МО объема газа при запросе ТУ и вероятном с 99,9% вероятностью ответа Мойши „по по схеме столько положено – столько и получите“ для представителей МО, а если дело двинется дальше – по условному 0,3 м3/ч в ТУ для каждого отдельного Спартака. При этом даже если схема будет обновлена известно кем, вновь будут применены укрупненные показатели, действительность не отражающие: не всякий Спартак живет в землянке в 33 м2, и чем МО богаче, тем дворы богаче и потребность в отоплении выше.
То есть возникает ситуация, при которой практическая ценность генеральной схемы становится призрачной. И впоследствии на свет появляются ТУ с какой-то неясной цифрой максимального часового потребления газа, которыми должна руководствоваться проектная организация при проработке расчетной схемы населенного пункта.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 12:39 | Сообщение # 34 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что касается магистрального транспорта газа, к которому относится ГРС, то за их загрузкой и техническим состоянием Газпром следит. Поэтому далеко не все ГРС имеют "космический резерв", не мало таких, которые уже перегружены, а повысить их производительность невозможно, необходимо строить новую ГРС в другом месте, а это..... ..не только финансирование, землеотвод и новые газопроводы-отводы.
В отношении определения объемов поставки газа потребителям, то данные предоставляют местные органы самоуправления, исходя из планов развития своих территорий.
Проблема в другом, посмотрите НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ГАЗА, они сосуществуют с 50-60-м годов. Жизнь меняется, изменилось газоиспользующее оборудование, а нормы нет. То, что изменили в 2003 году - это "иллюзия", т.к. нормального анализа не проводилось.
Поэтому с одной стороны по нормам "больше газа нет", а с другой стороны подключают "VIP потребителей" и газа хватает.
Посмотрите СП 42-101-2003, сравните нормы с реальным газопотреблением, тогда всё поймёте.
|
| |
|
|
| knmdk | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 15:20 | Сообщение # 35 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| И что же именно кардинально поменялось с 50-х годов в газоиспользующем оборудовании – КПД отопительных котлов вырос с 80% до 90%? На мой взгляд, если рассматривать малоэтажную застройку, дело скорее в том, что фактически подключаются к сети далеко не все существующие запланированные расчётом потребители (цены хотя бы на оборудование для пожилых людей в глубинке из другого измерения). С нормами потребления я знаком не по наслышке (пускай и процесс „извлечения“ их из ГОСТ Р 51617 мне не ясен по сей день), но хватит или не хватит кому-то чего-то на данном этапе не стоит вопрос. Давайте рассмотрим пример. Генсхемой края предусмотрено газоснабжение поселения, администрацией переданы расчётные показатели – 300 1-квартирных дворов, 300 жителей, удобств никаких, площадь отапливаемых помещений 9900 м2, перспектива развития – естественная убыль населения со скоростью 1% в год (болеют много). Разработчиком подсчитан макс. часовой объем потребления газа из укрупненных показателей: на отопление 106,1 м3/ч (9900*3/30*0,1135*0,85/0,9), на комбыт 94,6 м3/ч (300*10000/3600*0,1135), итого с 5% на предприятия торговли и услуг целых 210,7 м3/ч; исходя из этого предусмотрен подземный ПЭ-газопровод необходимого диаметра. Как по-вашему:
1) правильно ли будет, если по завершению структурой разработки генсхемы ГРО выдаст администрации ТУ с предусмотренным на 300 дворов макс. объемом потребления 210,7 м3/ч;
2) какой справедливый способ определения выделенного объема газа каждому двору отдельно (прямое деление – 0,7 м3/ч?);
3) какой регулятор в ГРП должна предусмотреть проектная организация при проработке расчётной схемы поселения;
4) какое оборудование должно рассматриваться, как перспективное, для обеспечения пищеприготовления, отопления и ГВС 1 двором из расчёта допустимого расхода газа не более чем полученным при прямом делении общего выделенного по генсхеме объема на число потребителей (т.е. 0,7 м3/ч)?
|
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 08:05 | Сообщение # 36 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 353
Репутация: 24
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата knmdk ( ) 300 1-квартирных дворов, 300 жителей
Вывод: переделывать схему газификации поселка))
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Понедельник, 04.04.2016, 08:09 |
| |
|
|
