|
Потери давления в магистраных газоповодах
|
|
| assan111 | Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 12:11 | Сообщение # 1 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Иногда приходится рассчитывать уменьшение (потери, перепад) давления газа (иногда говорят "гидравлические потери") в газопроводах с давлением до 10 МПа с учётом длины труб, а также наличия местных сопротивлений (отводы, переходы, тройники и т. п.).
Использую формулы и коэффициенты из литературы и НД для газопроводов с давлением до 1,2 МПа (системы газораспределения и газопоторебления), т. к. других просто не нашёл.
Вопросы:
1. Насколько это правомерно?
2. Может, кто подскажет литературу или НД по данной теме?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 13:43 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Смотрите на главной странице сайта раздел Каталог документов.
Там приведено много литературы, вот например:Справочник по проектированию магистральных трубопроводов. - Под ред. А.К. Дерцакяна. Л.
http://proekt-gaz.ru/load/41-1-0-121
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 16.06.2013, 13:44 |
| |
|
|
| assan111 | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 09:43 | Сообщение # 3 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо! Эту книжку я знаю.Там рассчитывается потери давления без учёта местныхсопротивлений (отводы, переходы, тройники и т. п.), т. к. трубы очень длинные.
А я проектирую ГРС, ПГБ, и т. п., где прямые участкитруб короткие, а местных сопротивлений много, и пренебречь ими нельзя.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 10:23 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (assan111) Спасибо! Эту книжку я знаю. -
- Может это поможет по скоростям посчитать ОНТП 51-1-85
Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 17.06.2013, 10:43 |
| |
|
|
| jproekt | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:48 | Сообщение # 5 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СТО ГАЗПРОМ 2-3.5-051-2006
18.5 Расчет стационарных гидравлических режимов работы линейных участков
газотранспортных систем и магистральных газопроводов
|
| |
|
|
| assan111 | Дата: Вторник, 18.06.2013, 13:35 | Сообщение # 6 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Эти документы у меня есть.
Далее см. сообщение № 3 
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 18.06.2013, 15:15 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (assan111) Эти документы у меня есть. Цитата (assan111) Эту книжку я знаю
Цитата (assan111) Там рассчитывается потери давления без учёта местныхсопротивлений
Если у вас какие то нестандартные местные сопротивления или еще нечто неординарное, укажите более конкретно.
|
| |
|
|
| assan111 | Дата: Среда, 19.06.2013, 15:21 | Сообщение # 8 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (bark) втом справочнике, что указал ув. zorik2, посмотрите табл. 2.15
нефтепродуктам ;-) Коэффициенты местныхсопротивлений для природного газа, которые я встречал, даны для давлений до 1,2
МПа. Я не уверен, что они подходят при давлениях до 10 МПа. А если подходят, то
хотелось бы ссылку на литературу, лучше нормативную, которая подтверждает это.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 19.06.2013, 16:59 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый assan111, два сайта Вас пытаются убедить,что местные сопротивления на прямую не связаны с давлением в трубопроводе. Есть связь по Re, но и та для ламинарной и переходной области сопротивления, при квадратичной области отсутствует.Для местных сопротивлений важным является скорость среды (газа), площадь сечений, слияние потоков, разветвление потоков, поворот потока и т.д. от этого зависит его коэффициент. Местные сопротивления в основном определяются опытным путем или по эмпирическим формулам (формула Дарси-Вейсбаха). Да, для ГРС расчет падения давления на местные сопротивлениям имеют значения. Скорость Вы знаете в трубопроводе вот и считаете потери по ней. Посмотрите теорию расчета местных сопротивлений и ни какая Вам нормативная литература не понадобится.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 19.06.2013, 17:10 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (assan111) лучше нормативную
PS прошу извинить за собственную невнимательность )
|
| |
|
|
| assan111 | Дата: Пятница, 21.06.2013, 11:01 | Сообщение # 11 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (zorik2) Посмотрите теорию расчета местных сопротивлений и ни какая Вам нормативная литература не понадобится.
нет, ~6,0 МПа), я рассчитал, он просит указать источник формул, я указываю, он в
недоумении спрашивает:
- Почему литература на газопроводы до 1,2 МПа?Мне, что ему ответить: учите физику, читайте данный форум, обратитесьза разъяснениями к zorik2 :-) или просто сразу послать подальше? Чтобы он отказался от заказа, а моё начальство
потом … (что-то только матом получается :) ).
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 21.06.2013, 11:55 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый assan111, я конечно мог и не ответить, но отвечу.
Теорию я просил учить ВАС! А когда Вы будете знать теорию, сможете объяснить заказчику в чем он ошибается, он же заказчик университетов не заканчивал. Какая разница какое давление в трубопроводе, когда он поворачивает на 90 град. Здесь важна скорость и местные сопротивления. Посчитали для газопроводов 1,2МПа, только потому, что падение давления на пол атмосферы очень существенно для таких газопроводов, но не существенно для магистральных по высокой стороне. А теорию надо учить! Она не меняется, как нормативная литература
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 21.06.2013, 12:15 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (assan111) - Почему литература на газопроводы до 1,2 МПа
а зачем в проекте ссылки на ненормативные источники (помимо стандартов, СП, регламентыов)? на справочные пособия, учебники не ссылаются в проекте
Цитата (assan111) то ему ответить: учите физику, читайте данный форум
Сообщение отредактировал bark - Пятница, 21.06.2013, 12:16 |
| |
|
|
| assan111 | Дата: Пятница, 21.06.2013, 13:42 | Сообщение # 14 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (bark) Прикрепления: Vanchin_7.pdf(377Kb)
Цитата (bark) а зачем в проекте ссылки на ненормативные источники
Цитата (bark) Хорошо - если он понятливый и адекватный. |
| |
|
|
| vjv84 | Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:15 | Сообщение # 15 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть специальная программа СТАРТ!она все учитывает.
|
| |
|
|
