|
проекты на критику
|
|
| hrol495 | Дата: Среда, 10.01.2018, 18:47 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, Уважаемые коллеги!
С апреля 2016 года я занимаюсь проектированием систем газоснабжения низкого давления квартир и частных домов;
В основном связаны работы с установкой счетчика или двух-камерного котла.
Многие вопросы возникавшие в процессе были оперативно разрешены с Вашей помощью, за которую я безмерно благодарен.
Вот наконец набрался смелости и решил выложить на ваш суд два проекта, которые были мною выполнены.
Прошу, если не затруднит, выразить свою точку зрения на качество выполнения проектов.
Критику и замечания.
Оба проекта выполненны для населенных пунктов в Березовском районе, ХМАО-Югры.
Так получилось, что эксплуатационная компания одна и та же.
Проект №1 (простой).
Установка газового счетчика в квартире на 1 этаже двухэтажного 12-ти квартирного жилого дома из деревяного бруса.
Газ подается из квартиры со 2-ого этажа по опуску.
|
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Среда, 10.01.2018, 18:54 | Сообщение # 2 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проект №2 (сложный)
Это проект газификации 16-ти квартирного жилого дома из газобетонных блоков.
Проект входит разделом в обще-строительный проект дома.
В составе проекта прошел местную государственную экспертизу в г.Ханты-Мансийск.
/даже мне, начинающему проектировщику замечанния показались смешными, кроме момента когда меня вынудили сделать расчеты гидравлический и прогиб/
Вводы в квартиры с отдельными отключающими кранами сделаны по устной просьбе начальника поселковой газоснабжающей организации. В причины не буду вдаваться, поверьте, они существенные.
да, мы ставим КТЗ 
За ранее благодарю за внимание.
ps цель данной темы в итоге определиться, стоит ли мне дальше заниматься этим направлением деятельности или лучше не надо.
честно скажу: хочется. Но может быть, мне "не дано" и это будет заметно профессионалам на этих двух примерах?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 10.01.2018, 19:48 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я вообще думаю, что для установки узла учета достаточно представленного материала.
Из области совета, я бы посоветовал:
1.Установите изолирующий вставку если печи с электророзжигом или присоединены гибкой подводкой
2. В распределительный газопровод врезаться сверху, а затем опускаться вниз, что бы не "ловить" весь мусор и конденсат Цитата hrol495 (  ) цель данной темы в итоге определиться, стоит ли мне дальше заниматься этим направлением деятельности или лучше не надо.честно скажу: хочется. Но может быть, мне "не дано" и это будет заметно профессионалам на этих двух примерах? |
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 11.01.2018, 13:28 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) Прошу, если не затруднит, выразить свою точку зрения на качество выполнения проектов.Критику и замечания. |
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Четверг, 11.01.2018, 18:53 | Сообщение # 5 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) Прошу, если не затруднит, выразить свою точку зрения на качество выполнения проектов.  ?
Добавлено (11.01.2018, 18:53)
---------------------------------------------
Не крепится что-то.
Так напишу:
1. Не приложены технические условия
2. Не указан состав проекта.
3. Не указаны дымоход и вентканал. Их размеры.
4. Диаметры газопроводов и арматуры разнятся.
5. Вид обозначен не по ГОСТ.
6. Гибкая подводка не обозначена по ГОСТ.
7. Где пояснительная записка?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 11.01.2018, 20:44 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gazik90 ( ) Готов к жестокой проверке ? Цитата bark ( ) проектирование должно начинаться с оформления, т.е. знать СНиП и СП недостаточно. При разработке проектов проигнорировано существование ГОСТ СПДС, увы. Цитата hrol495 ( ) За ранее благодарю за внимание.
По проекту 1:
1. Оформление не соответствует требованиям ГОСТ Р21.1101-2013: титул, обложка, состав общих указаний, содержание и т.п.
по листу ГСВ-2
2. ГОСТ 5542-87 заменён на ГОСТ 5542-2014
3. Калорийность газа определяется ккал/куб.м а не ккал/час
4. счетчик можно было бы и поменьше поставить,например G2.5
5. Непонятно зачем в ссылочные документы включатьссылки на своды правил и ГОСТы. В проекте куча ГОСтов указана, это же не повод их все включать. Обычно туда включают ссылки на типовые серии, используемые в проектировании
6. Ссылка на техрегламент сетей газораспределениянеуместен для газопроводов жилых зданий, по причине того, что его действие не
распространяется на жилые здания
7. Отсутствует описание систем приточно-вытяжнойвентиляции, и дымоудаления
8. на чертеже справа подводящий газопровод DN20, на виде А и в спецификации – DN15
9. Требований по установке КТЗ нет в нормативах
10. Какое расстояние в паспорте счетчика указано от плиты? Не близко ли? Загляните в паспорт устройства.
11. Отсутствуют чертежи соединения внешних проводок системы контроля загазованности
12. Отсутствуют параметры испытаний газопровода на герметичность (давление, время). На прочность то зачем?
13. Ведомость чертеже основного комплекта поразмерам не соответствует ГОСТ Р 21.1101-2013 и заполнена некорректно
14. Не приведена схема газоснабжения
15. ГОСТ 9544-93 указанный на арматуру не действует. Современная малокалиберная арматура для газопроводов имеет класс герметичности затвора А.
16. Шрифты пляшут по размеру и наклону. Это же не цирковое объявление, а документ.
17. Ни в тексте ни в чертежах не указано, к чему производится подключение?
18. Где в чертежах датчик загазованности, то почему он не включён в условные обозначения? Как понять, правильность его
размещения относительно приточных систем и оборудования? На какой высоте он размещается.
19. Условные обозначения зачем включать в принципе,если есть ГОСТ 21.609-2014 где всё это имеется и по этому ГОСТ оформляют чертежи?
20. В чертежах принято как минимум приводить план квартиры со всеми помещениями, а не его "огрызок»
21. Не указана отметка чистого пола в плане
22. В плане отсутствуют привязки оборудования
23. В спецификации заявлена электросварная труба. Необоснованно. Большинство арматуры (кран, клапаны) имеют дюймовую трубу, а не
метрическую, соответствующую трубам ГОСТ 3262-75 (водогазопроводным). Трубу DN15 я вообще не увидел.
24. Пункт 1 общих указаний – справка ГИПа о соответствии проекта не соответствует ГОСТ Р 21.1101-2013
25. В ведомости чертежей заявлена «спецификация элементов», а приложена «ведомость материалов и элементов»
26. Указано о 100% контролю стыков физическими методами.Простите – о чём речь? Нормами контроль "внутрянки"не предусмотрен. И как
проконтролировать трубу ф25 ультразвуком или радиографическим методом, расположенную у стены вы представляете?
27. Форма спецификации вообще не о чём.
Добавлено (11.01.2018, 19:41)
---------------------------------------------
По проекту №2 По листам
Лист 1
1. Оформление титульного листа не соответствует ГОСТ Р 21.1101-2013
Лист 2:
2. В ведомости основных комплектов рабочих чертежей приводят все комплекты : ГСВ, ГСН, и другие если есть. Если комплект один
ведомость комплектов не нужна. У вас же непонятно что с маркировкой комплектов в принципе. Всё мешали в кучу.
3. Ведомость рабочих чертежей основного комплекта заполнена некорректно. Следует заполнить с листа №1 и полистно.
4. В ссылочных документах приводится ссылка на типовую серию 5.905-31.07 на крепления. Для чего нужна ссылка на типовой
документ? Ответ: чтобы не включать чертеж ранее разработанного чертежа в проект. Вы же его зачем то в последующих листах включили.
5. В условных обозначениях – что за вентиль? Вентиль - не кран.
6. Общие указания не соответствуют требованиям ГОСТР 21.1101-2013
7. СНиП 42-102-2004 не СНиП с Свод правил (СП)
8. В прилагаемых документах дали ссылку на типовуюсерию 5.905-31.07. Далее в тексте и чертежах ссылаетесь уже на 5.905-8
9. Правила безопасности систем газораспределения игазопотребления уже несколько лет как отменены. Да и не распространялись они на
сеть жилых зданий.
10. Указали о продувке газопровода. А что с испытанием? Давление и время испытания?
11. ГОСТ 9544-93 отменён (заменён)
12. Нет такого СП 42-102-2003, есть 42-102 -2004 (указан в ведомости)
13. ГОСТ 5587-87 – не действует с 2014 года (на природный газ). Заменён.
Листы 3,4:
14. На фасадах не подписаны диаметры арматуры и газопроводов, не на всех фасадах отметки прокладки.
15. Для монтажа проще сделать газопровод под окнами 1 этажа.
16. Не подписан цокольный газовый ввод на выходе из земли. Не указано изолирующее соединение, его тип (фланцевое, под приварку или изолирующий сгон)
17. Краны на ответствлениях газопровода на фасадахкак до них добраться и закрыть? Высота их установки чрезмерная.
18. Не указаны оси здания
Лист 5,6:
19. Не указаны оси здания, не подписан согласно ГОСТ 21.609-2014 газопровод, егодиаметры
20. Не указаны отметки чистого пола на этажах.
21. Кубатура помещений указывается с верхним индексом.
22. Не подписаны смежные с кухнями помещения, неуказаны двери, номера квартир.
23. Виды, сечения, разрезы на плане обозначены не по ГОСТ 2.305-2008
Лист 7: Схема газоснабжения
24. Подписаны не все диаметры. После распечатки узлыс арматурой и счетчиками будут нечитаемые. Схема не соответствует ГОСТ
21.609-2014
Лист 8:
25. Электромагнитный и термозапорный клапан ставят как правило на вводе газопровода в помещение, а не где-то потом.
26. Что мешало войти газопроводом на уровне подключения газовой плиты и поставить счётчик на отметке +0,7-0,8 от пола у у
окна? Раковина?
Лист 11:
27. Лист не нужен . Есть типовая серия и ссылка на неё .Подрядчик должен смотреть в эту серию, а не в проект .
28. Крепление с замоноличиванием раствора по серии –смешно выглядит. Неужели так ещё кто-то делает? Зайдите на сайт HILTI, FISCHER-FIX и выберете современное крепление с хомутом : анкер, хомут, дюбель, болт.
29. Краны и прочая арматура обозначается DN ГОСТ 23338-89 , а не черед Ду
Спецификация:
30. Зачем то обозначены клапаны через ф и Ду.
31. Для строительства систем газоснабжения диаметром 40 и менее прекрасно подходят водогазопроводные трубы ГОСТ 3262-75 с наружным диаметром, соответствующему присоединительному диаметру арматуры (краны, клапана, счетчик
и т.п) – дюймовая труба.
32. О каком футляре в перекрытии указано в пункте 14? Вы же через стены только прокладываете.
33. Форма спецификации не соответствует ГОСТ. Графапримечание неразмерно раздута.
34. На расход газа для котла 18 кВт и плиты прекрасно подойдут счетчики газа G2.5.
35. Не заложены трубы DN15 и DN20. (подключения гофры для котлов иплит), краны DN15 для
плит.
36. Отсутствуют чертежи контроля загазованности –где размещены сигнализаторы, схема соединений внешних проводок. Не заложены
кабельные линии для соединения клапана и датчика, а также датчика с сетью. Не заложены ПВХ короба для их прокладки.
Лист 11,12,13,14: не
соответствую почти всем стандартам оформления. ГОСТ 21.610-85 посмотрите хотя бы!!!
-Почему в 21 веке газопровод стальной а не полиэтиленовый?
-Если газопровод в стали, то где упоминание про изолирующее соединение, его тип для отсечки нподземного и вводного газопровода.
-Надземный газопровод низкого давления по СП 62.13330.2011 не подлежит контролю .
-Где сведения в общих данных по изоляции,геологических изысканиях, параметров испытаний, наличии песчаных подушек.
- Какой масштаб плана?
- Зачем в проекте монтажная схема газопровода?
- Зачем футляры под «смешными» проездами
- в ГОСТе 9.602-2016 нет понятия «весьма усиленная» изоляция.Есть «усиленная»
- Что за переход в профиле, если диаметр газопровода одинаковый?
- Вы больше расписали про опознавательную табличку. А нужных указаний по монтажу (уклону, глубине, испытанию, сварке и т.п) почти не привели. т - тбличка есть в серии 5.905-25.05 чертеж АС 2.00. Сослались бы и не плодили макулатуру.
- в спецификации не указана марка стали подземной трубы, недостаточно её количество, не заложены отводы, цокольный газовый ввод и многое
другое.
- отсутствует установочный чертеж цокольного ввода
- не указаны вентиляционные системы и дымоходы, тезисные требования к ним.
Такой проект бы даже не стал у своих сотрудников проверять – на 90% переработку.Без обид.
Вот это - жесткач B)
Добавлено (11.01.2018, 20:31)
---------------------------------------------
По вопросу сложности проектов , если бы существовала категория сложностей, я бы первому проекту дал бы 1, второму 2 по 5-бальной шкале.
Я согласен с уважаемым bark, что нужно придерживаться стандартов, и добавлю каким 3-м правилам следует придерживаться при разработке проекта:
Главное правило , №1 - проект должен быть понятен а) подрядчику, б) заказчику. в) самому себе.
№2 - проект должен максимально соответствовать стандартам оформления (СПДС и ЕСКД). Пусть стандарты у нас добровольные, но они же разработаны не просто так.
№3 - не делать проект - "чтобы было". Правило - "мы как нить нарисуем, а подрядчик построит правильно" - не применимо к настоящим проектировщикам.Добавлено (11.01.2018, 20:39)
---------------------------------------------
Цитата gazik90 ( ) 7. Где пояснительная записка? Добавлено (11.01.2018, 20:44)
---------------------------------------------
Цитата zorik2 ( ) Если есть возможность поднять своё профессиональное мастерство и проектировать сети, полностью ГРП, котельные и т.д., то стоит. Если в перспективе только установка счетчиков, если самолюбие не ущемляет и зарплатой доволен, то почему бы и нет.
Добавлю : мы живём в цифровом мире, когда найти нужный ГОСТ, учебник, СНиП несложно. Не нужно куда-то ехать, идти, искать литературу. Всё в интернете. Также несложно найти аналог проектов в интернете. У меня есть правило, каждый новый год мы с друзьями ходим в.. Раз-два в месяц зайти на сайт zakupki.gov.ru, набрать в поисковике "строительство газопровода" или "газификация многоквартирного дома" и т.п. Поиск выдает кучу результатов по различным регионам. Примерно к 20-30% конкурсов прикреплены файлы с проектами. Скачиваю, изучаю, отмечаю для себя что-то полезное, закрываю, внедряю в проектах. Рекомендую.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 11.01.2018, 20:38 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 11.01.2018, 21:16 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, вначале расстрелял, затем повесил, затем четвертовал. А я хотел дать какую то надежду, ведь установку счетчика, можно выполнить по эскизу силами ГРО. Хотя поддерживаю,в том что все надо делать хорошо и правильно. Вот в Италии до сих пор пользуются дорогами которые построили в древнем Риме, вот так люди строили, на века. Раньше, в советское время, что бы получить должность старший инженер проектировщик, надо было лет ...надцать сидеть и набираться опыта у "старых" зубров. А какая проверка было, один только нормоконтроль, так мозги выносил никакая экспертиза не сравнится.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 11.01.2018, 23:35 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) gaspar, вначале расстрелял, затем повесил, затем четвертовал  Думаю сказать лучше всё, чем скрывать.
1. Пока ехал домой не давала покоя какая-то деталь. Сейчас дошло: а на какой топографической съёмке работает аскер? Явно не масштаба 1:500. Где подземные действующие коммуникации? Где коммуникации и генплан с экспликацией по строящемуся дому? К дому кроме газа больше сетей не будет? (канализация, водопровод, электрика, связь). Как расположены относительно газопровода или пеересекаются с ним эти сети?
2. В спецификации котлы Бош, в первом листе - Навиен.
3. Квартирки то маленькие. Понимаю, что дом находится в Игриме, в ХМАО, но для таких площадей неужели расход газа будет все 41 куб на дом? Какая нагрузка в на отопление в целом на дом (по проекту ОВ)?
4. Судя по фото со спутника вдоль сарая есть зелёные насаждения - выдержаны ли от них нормативные расстояния? А от сарая (2метра) и ограждения дома №30 (1 метр)?
$IMAGE1$
Ну и изучив местность определённо понимаю - футляры не нужны. От чего они защищать будут? Скорее наоборот герметичность будет нарушена и изнутри начнуть ржаветь. (кстати про герметизацию футляров тоже в проекте ничего)
Добавлено (11.01.2018, 23:08)
---------------------------------------------
То о чём я говорил
http://zakupki.gov.ru/epz....5000205
- частично ваша тема. В частях 3, 4 есть проекты с маркой ГС. Хоть это и проектная документация, но выполнена на порядок ближе к стандартам оформления (план и профиль). Но честно тоже не совсем по ГОСТ и ПП оформление.
Добавлено (11.01.2018, 23:35)
---------------------------------------------
Ну и на закуску - замечания по профилю.
1. Очень странно видеть, что по отметкам газопровод перед домом лежит примерно на 0,7 метра, а на врезке 1,4 метра, а по верхней части профиля уровень земли относительно газопровода наоборот - выше у дома. Как так?
2. В графе основание указано: естественное (песчаная подушка) -. Так что всё таки: газопровод укладывается на "родной" грунт или нужно устраивать песчаную подсыпку-постель (песчаное основание) под него? определитесь.
3. Вы сами себе противоречите: если решили, что футляры устанавливаются под автодорогами, то почему во втором случае не выдержан метр по глубине заложения как требует СП 62.13330.2011?
4. Думается в пгт Игрим глубина промерзания грунта приличная. Пункт 5.6.4 относительно глубины заложения - соблюдён?
5. Уклон записывается в промилях (не 0,023 и 0,035, а 2,5 и 3,5) - см ГОСТ 21.610-85
6. Если под газопровод требуется песчаная подсыпка, то глубина траншеи в отметках профиля - будет больше на высоту присыпки. Также будут ниже отметки дна траншеи.
7. Отметку крана дали 1,20. Почему? У вас все отметки от уровня моря идут. Значит и отметка крана будет 27,7
8 В графах "длина" и "расстояние"- не требуется подписывать приставки м и п.м. (ГОСТ 21.610-85)
9. У вас не обозначен первый угол поврота УП1 по ГОСТ 21.610-85, но зачем то на развернутом плане указан поворот на цокольном вводе, который наоборот - на развёрнутом плане невидим.
10. В плане не указан пикетаж соответствующий профилю.
11. Название чертежа некорректно над профилем и не соответствует названию чертежа в штампе.
12. Размер граф профиля не соответствует ГОСТ 21.610-85.
13. Не совсем к профилю - а где смотреть технические решения по размерам и герметизации футляра на выходе из земли?
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 12.01.2018, 00:12 |
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 01:30 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| да, лучше сказать всё.
всем спасибо.
учту.
ps был в "полях", тут в лесо-тундре не везде интернет есть.
|
| |
|
|
