| aleksxei | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 19:19 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Благое Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Может из опытных форумчан кто-то знает как его оптимально решить малой кровью.
Итак, срок действия технических условий на газоснабжение с использованием настенного турбокотла в моей квартире 2 года - с 15.08.07. С 05.05.09. в нашем городе ограничили применение автономных котлов - разрешение действует только до 5-го этажа (я проживаю на 6 этаже). Несмотря на это, горгаз сделал проект, монтаж, пусконаладку и дал мне разрешение на ввод в эксплуатацию котла 10.08.09., т.е. в период действия техусловий, но уже с ограничением по этажности.
Сейчас с потеплением и окончанием отопления, я с помощью соседа снял котёл для ремонта угла стены, на котором он висел - хотел обложить кафельной плиткой, т.к. за отопительный сезон сильно запылился котёл от песчаной штукатурки. Но при текущей проверке контролёром горгаза получил от них жёлтую карточку предупреждения и временное прекращение на отвод газа к котлу с установкой пломбированной заглушки за это.
Понимаю, что нарушил правила при использовании газа и пошёл в горгаз для оплаты штрафа и получить разрешение на возобновление подачи газа на котёл после подвеса его на стену (газопровод не подключал, т.к. знаю, что это должны сделать газовщики). И тут меня газовщики "обрадовали" - оказывается котёл по срокам действия ограничения по этажности применения не должен быть мне разрешён и на этом основании они лишают меня правом им пользоваться. Я не знал всех их правил и тонкостей, но был уверен, что раз сам горгаз провёл все операции по пуску, то всё законно. Сосед мне сказал, что газовщики не правы, т.к. закон обратной силы не имеет.
Кто прав не знаю, но уверен, что газовики что-то напутав в своё время, сейчас все свои просчёты вешают на меня - благо сам дурак дал им повод несогласованным снятием котла.
Как выйти из этой ситуации и может может они зря меня перепугали и я смогу пользоваться котлом и дальше, оплатив штраф за самовольный временный съём котла и заплатив горгазу за повторный пуск газа?
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Вторник, 17.04.2012, 06:42 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (aleksxei) закон обратной силы не имеет.
Берите утвержденный проект, акт пуска газа, приложите квитанции с оплатой за обслуживание котла и обращайтесь в суд с требованием "возобновить газоснабжение" и "восстановить права", нарушенные отключением подачи газа. Только внимательно с формулировками - ошибка не позволит обращаться в суд повторно, а юристы горгаза только этого и ждут.
..
ЗЫ.
Тем более - раз центральное отопление было демонтировано - кто должен нести затраты по восстановлению отопления в вашей квартире? Раз горгаз отказывает в подключении - тогда пусть возмещают расходы.
Сообщение отредактировал luxemburg - Вторник, 17.04.2012, 07:18 |
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Вторник, 17.04.2012, 11:57 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Прочитал этот пост и поймал себя на мысли, что вышеописанное невозможно по определению. Однако в нашей реальной жизни как видно возможно всё. Сам имел недавно конфликтную ситуацию с местной газоснабжающей организацией и много работал с нормативными документами в газовой сфере в режиме самообразования. Поэтому наберусь наглости и попробую Вам помочь.
Линия нападения горгаза и предъявления Вам необоснованных претензий построена на фактическом введении в Вашем населённом пункте ограничительных норм применения индивидуального отопления в составе настенного котла в период действия техусловий на газоснабжение квартиры, но когда ещё не окончены производство монтажных, пусконаладочных работ и выдача разрешения на эксплуатацию котла. При этом ключевыми здесь являются следующие моменты:
1. уже со дня выдачи технических условий на газоснабжение квартиры (ТУ) и весь период их действия - у Вас это 24 месяца, начинают действовать технические и правовые нормы. Т.е. точкой отсчёта Ваших персональных правоотношений с горгазом является не дата подписания документа на разрешение эксплуатации котла, а именно дата выдачи ТУ. Это базовый документ, на котором строится весь комплекс Ваших взаимоотношений. Никогда горгаз не выдаст абоненту ТУ, пока не будет уверен, что все технические (соответствие параметров газопровода нагрузкам по гидравлическому расчёту), юридические (Ваши конкретные персональные исходные данные на проектирование не вступают в противоречие с актуальной нормативно-правовой базой в Вашем населённом пункте на этот момент) и прочие условия соответствуют действующему законодательсту;
2. абонент в силу специфики правоотношений с горгазом, которые регулируются и регламентируются договором на подачу природного газа и техобслуживание ВДГО и другими НПА, перечисленными в преамбуле этого договора, не должен и не обязан знать все технические, правовые и организационные нормы и регламенты. Это не входит в его компетенцию и правомочность!!! Он лишь получает вводный инструктаж на право пользования газоиспользующим оборудованием в своей квартире. Требования работников горгаза будут иметь правомочность, если в этом договоре будет прописана статья или пункт, где будет указано, что Ваша абонентская компетенция, профессионализм и соответственно ответственность за принятие решений, должны быть выше, чем у руководителя горгаза и подчинённых ему административно-технических сотрудников. Но это БСК – бред сивой кобылы, т.е. невозможно по определению.
3. Если в течение срока действия ТУ происходит изменение нормативно-правовой базы, на которой построено применение котлов в квартирах, то горгаз обязан уведомить Вас об этом событии надлежащим юридическим способом (письменно!!!) и отозвать ТУ у абонента. И это является БЕЗУСЛОВНОЙ И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРЕРОГАТИВОЙ государственных и ресурсоснабжающих организаций – горгаза и ни в коем случае не абонента.
4. В ТУ на газоснабжение, выданных абоненту, существует чётко прописанный порядок действий и перечень ресурсоснабжающих и надзорных организаций, с которыми он имеет отношения по получению согласований и проведению экспертиз. Если все они (архнадзор, пожнадзор, санпиннадзор, технадзор, и т.д. и т.п.) дали свои письменные согласия и разрешения в период изменения нормы по этажности, то они несут консолидированную ответственность с горгазом по совокупности.
5. Была ли у Вас проведена хотя бы разово экспертиза газоиспользующего оборудования в режиме авторского надзора со стороны горгаза – если он проводил проектирование?
6. Презумпция невиновности – базовый принцип юриспруденции и он работает и Вашей ситуации. Т.е. Вы не должен доказывать свою невиновность и неподсудность, возникшую при нарушении порядка выдачи разрешения на эксплуатацию котла со стороны горгаза. Это горгаз должен этим заниматься. В ситуацию, которую Вы попали в народе называют переложить с больной головы на здоровую, а с юридической точки зрения это состояние со стороны горгаза классифицируется как нарушение закона, в т.ч. и уголовного – превышение должностных полномочий и самоуправство.
7. В период эксплуатации котла после получения разрешения на его эксплуатацию работники ВДГО горгаза обязаны не реже одного раза в год производить обходы, осмотры и обслуживание газоиспользующего оборудования с проверкой технической документации. При этом, надо полагать, не было выявлено никаких несоответствий в документах и оборудовании, иначе запрет был бы введён раньше, чем установлен факт Вашего самовольного демонтажа котла.
8. В юриспруденции существует общеправовой универсальный принцип, который формулируется как Закон обратной силы не имеет. В той или иной интерпритации он прописан практически во всех базовых НПА, в том числе в Конституции и всех Кодексах. На юридическом языке это означает, что любые правоотношения, возникшие при изменении базовых норм, не применяются к отношениям, возникшим до его вступления в силу. Таким образом, акты, устанавливающие или усиливающие ответственность за нарушения законодательства, обратной силы не имеют.
Уверен, что здесь перечислены все критерии применимости и легитимности установки индивидуального автономного отопления в многоквартирном доме. Все они в Вашем конкретном случае соблюдены и реализованы в полном объёме. Безусловно Вы нарушили нормы и правила пользования газом в быту – снимать котёл могли только сотрудники ВДГО по Вашей заявке по платному прейскуранту услуг. Видимо Вы хотели съэкономить (или невнимательно читали свои абонентские права и обязанности). Но известно, что скупой платит дважды! Но не стоит отчаиваться. Вам должны были только лишь временно приостановить подачу газа до устранения нарушений и по Вашему заявлению после оплаты услуг на повторный пуск газа, в 5-ти дневный срок восстановить газоснабжение квартиры.
В заключении скажу, что на мой взгляд, в Ваших действиях абсолютно не усматривается признаки противоправных действий и отсутствует состав нарушений в том содержании и виде, какой на Вас натягивает горгаз. Ваш конфликт решается не в технической плоскости, а в правовой. Поэтому разместите свой пост в юридическом форуме для получения профессиональной квалифицированной консультации. А сами практически, напишите в местную прокуратуру заявление о противоправных действиях Вашего горгаза. По этому заявлению они должны будут выполнить прокурорскую проверку инцидента и дать ему правовую оценку. И если они не коррумпированы, то решение, которое они Вам вышлют по почте в нормативный срок однозначно будет в Вашу пользу. Связываться в судебными органами пока преждевременно, поскольку высока вероятность решения конфликта на этой стадии прокуратурой и не желательно ввязываться в судебные иски, которые могут продлиться долго и обременять Вас неизбежными материальными издержками, так как без квалифицированного адвоката Вы наверняка не сможете защитить себя. Если уже ничего не получится при защите своих интересов, то можно применить принцип по сроку исковой давности – он составляет 3 года.
Сообщение отредактировал lion93654 - Вторник, 17.04.2012, 12:04 |
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Вторник, 17.04.2012, 17:33 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lion93654) 6. Презумпция невиновности – базовый принцип юриспруденции....
Вот начиная с этой ошибки - все остальные выводы далее становятся неверными.
Презумпция невиновности верна для УГОЛОВНОГО права, а все хозяйственные споры решаются в соответствии с Гражданским кодексом, где КАЖДАЯ сторона ОБЯЗАНА доказать свою правоту.
Прокурорская проверка не может дать нужный результат в силу их некомпетентности в газовых вопросах, а те эксперты, которых может пригласить прокуратура - в той или иной мере причастны к горгазу.
Суд же будет принимать решение только в соответствии с юридическими фактами и нормами.
А факт ЗАКОННОГО пользования котлом в течение 3-х лет - однозначно говорит в вашу пользу.
Но вы ОБЯЗАНЫ предоставить суду все необходимые доказательства - акты, проект, квитанции об оплате.
Что сможет противопоставить горгаз ....??? думаю что сказать им будет нечего.
Сообщение отредактировал luxemburg - Вторник, 17.04.2012, 17:53 |
| |
|
|
| aleksxei | Дата: Вторник, 17.04.2012, 19:45 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Благое Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 2 luxemburg:
Спасибо за надежду
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 19.04.2012, 21:12 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|  а при наличии справки о простуде в этот период можно обнаглеть и потребовать в довесок еще и "возмещение морального вреда" тысяч на 15-20 из=за "душевных переживаний" за здоровье ваших близких
|
| |
|
|
