|
Газопровод в зоне сейсмической опасности
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Среда, 03.11.2010, 20:11 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги, прошу совета! Скоро придется проектировать газопровод высокого давления, проходящий в зоне сейсмической опасности 8 баллов. Раньше с подобными зонами никогда не сталкивался, поэтому прошу помощи: какие подводные камни могут встретиться, на что следует обратить внимание. Не откажите в помощи, плиз:)
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Среда, 03.11.2010, 21:22 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это что за опасность такая - сейсмическая!?))
|
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Четверг, 04.11.2010, 07:34 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не знаю, цитирую дословно из задания: "Газопровод проходит в зоне высокой сесмической опасности 8 баллов". Вот я сейчас в ступоре, не знаю, что это и с чем его едят 
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Четверг, 04.11.2010, 09:46 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проектировал ГП в Геленджике где сейсмичность 8 баллов с таким понятием как сейсмическая опасность не
сталкивался. А вообще смотри ПБ 12-529 там есть целый раздел про сейсмичность и требуемые мероприятия.
|
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Четверг, 04.11.2010, 20:19 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Про ПБ я в курсе... А не могли бы вы прислать свой проект для образца? Был бы очень признателен!
|
| |
|
|
| shkrob | Дата: Пятница, 25.05.2012, 21:51 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Правила .... все там образно в .... Подскажите лучше какие опоры использовать? Как серии называются? Я третий день ищу - найти не могу ... При проектировании ГСН на опорах в 5 м высотой на что сослатся?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 26.05.2012, 00:41 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4010
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Quote (shkrob) Подскажите лучше какие опоры использовать? Как серии называются? Я третий день ищу - найти не могу ... При проектировании ГСН на опорах в 5 м высотой на что сослатся?
Извините, но нет таких типовых проектов и серий для опор под газопровод. Все надо самому или смежникам(группе строителей в Вашей проектной организации) выдавать задание на разработку опор.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 08:24 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А почему не запроектировать полиэтиленовый газопровод?
СП 62.13330.2011 "5.6.6 При сейсмичности более 7 баллов, на подрабатываемых и закарстованных территориях, в районах многолетнемерзлых грунтов для полиэтиленовых газопроводов должны применяться: трубы и соединительные детали из ПЭ 100 с SDR не более SDR 11 с коэффициентом запаса прочности не менее 3,2 для газопроводов, прокладываемых на территориях поселений и городских округов, и не менее 2,0 — для межпоселковых газопроводов. Допускается в указанных особых условиях применение в полиэтиленовых газопроводах давлением до 0,3 МПа труб и соединительных деталей из ПЭ 80 с коэффициентом запаса прочности не менее 3,2. При прокладке газопроводов в скальных грунтах следует применять трубы из полиэтилена с защитной оболочкой по ГОСТ Р 50838. Сварные стыковые соединения должны проходить 100 %-ный контроль физическими методами".
Не понятно, почему в России так бояться полиэтиленовых газопроводов? В Японии, при всех землетрясениях только полиэтиленовые трубопроводы сохранили герметичность. Они "вытянулись, изогнулись", но остались герметичны. Повреждённые, но герметичные участки полиэтиленового трубопровода можно заменить в плановом порядке, а разрушенные стальные трубопроводы уже в аварийном!
А фотографий искорёженных надземных газопроводов после землетрясения полно!
Газопровод на опорах 5 м высотой, а как его обслуживать? Краска то не вечна.
|
| |
|
|
| shkrob | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 12:33 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасиба за ответы) .... Это участки над дорогой на территории предприятия .... Можно и ПЭ, но и в Ст. хочется разобратся ...
|
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 16:02 | Сообщение # 10 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги, прошу высказаться по интерпритации п.7.4 СП 42-101-2003:
7.4 В районах строительства с особыми грунтовыми условиями для подземных газопроводов всех давлений условным диаметром св. 80 мм рекомендуется предусматривать стальную арматуру. Для подземных газопроводов условным диаметром до 80 мм допускается применение запорной арматуры из ковкого чугуна.
Для подземных газопроводов давлением до 0,6 МПа, проектируемых для районов со среднепучинистыми, средненабухающими и I типа просадочности грунтами, допускается применять чугунную запорную арматуру, при этом арматуру из серого чугуна следует устанавливать с компенсирующим устройством, обеспечивающим вертикальное перемещение газопровода.
На подземных газопроводах, прокладываемых в районах с сейсмичностью 8 баллов и выше, следует применять
только стальную запорную арматуру.
Полиэтиленовые краны на подземных газопроводах применяются вне зависимости от грунтовых условий.
Вопрос собственно в следующем: Можно ли на подземном г-де ставить ПЭ краны в условиях сейсмике 8 баллов и выше?
одни утверждают, что можно, с таким обоснованием - 3-й абзац необходимо читать совместно с 1-м и 2-м и здесь сравнивается стальная и чугунная арматура, и ссылаются на последний абзац.
другие утверждают, что нельзя - это написано в 3-м абзаце, а поседний абзац к сейсмике не имеет отношения, т.к. тут сказано про грунтовые условия
Кто как проектирует? может у кого то есть письмо правильным пониманием данного пункта?
Сообщение отредактировал Dobriy - Понедельник, 12.08.2013, 16:04 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 20:31 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4010
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата Dobriy На подземных газопроводах, прокладываемых в районах с сейсмичностью 8 баллов и выше, следует применять только стальную запорную арматуру.
Есть слово только и это указывает, что альтернативы нет.
Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 12.08.2013, 20:32 |
| |
|
|
| randragor | Дата: Вторник, 13.08.2013, 08:22 | Сообщение # 12 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 33
Репутация: 1
Город: Ижевск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Мы это трактуем как противопоставление стальной запорной арматуры чугунной. Фактически, на Сахалине, (сейсмика на юге 8 баллов, на севере и в центре - 9 баллов) мы в проекты заложили полиэтиленовые шаровые краны Фриатек (тут склад рядом в Хабаре), получили положительные заключения государственной экспертизы и ЭПБ. Посмотрим, как строить будут, и как себя в эксплуатации покажет)) Добавлено (13.08.2013, 08:22)
---------------------------------------------
А всё остальное в нормативке есть. Контрольные трубки в характерных точках и по трассе через 50 м.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 13.08.2013, 11:02 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4010
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата (randragor) Мы это трактуем как противопоставление стальной запорной арматуры чугунной.
Я считаю,что стальная задвижка установленная в колодце при сейсмике 8 и более - надежнее при аварийных ситуациях.
|
| |
|
|
| metagaz | Дата: Вторник, 13.08.2013, 11:39 | Сообщение # 14 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Честно говоря, не вижу противоречий. По-моему, смысл фразы "следует применять только стальную запорную арматуру" означает лишь то, что нельзя использовать чугунную, т.к. она может лопнуть при вибрациях и на этом все. А сам по себе "полиэтиленовый" шаровый кран совсем не полэтиленовый. Непосредственно запорный орган он ведь стальной, не так ли? А полиэтилен служит только для присоединения к трубе и для защиты от коррозии корпуса крана. Как-то так...
|
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Вторник, 13.08.2013, 17:35 | Сообщение # 15 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если подводить итог, вопрос может разъяснить только письмо соответствующих лиц
|
| |
|
|
