|
Газопровод в зоне сейсмической опасности
|
|
| metagaz | Дата: Среда, 14.08.2013, 15:05 | Сообщение # 16 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dobriy, см. ЛС
|
| |
|
|
| Aleksawka | Дата: Вторник, 25.11.2014, 17:20 | Сообщение # 17 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги! Очень нужна ваша помощь.
При написание проектной документации на строительство газопровода в сейсмическом районе возник вопрос:
можно использовать сварные захлестные соединения, и на какой расстоянии от зоны влияния активного тектонического разлома их необходимо располагать?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 25.11.2014, 22:49 | Сообщение # 18 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Aleksawka (  ) можно использовать сварные захлестные соединения
Цитата Aleksawka ( ) на какой расстоянии от зоны влияния активного тектонического разлома их необходимо располагать? 
|
| |
|
|
| GazRust | Дата: Пятница, 10.11.2017, 09:54 | Сообщение # 19 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго всем дня! Подниму снова вопрос о п 7.4 СП 42-101-2003:
"На подземных газопроводах,прокладываемых в районах с сейсмичностью 8 баллов и выше, следует применять
только стальную запорную арматуру.
Полиэтиленовые краны на подземныхгазопроводах применяются вне зависимости от грунтовых условий."
Значит ли это, что можно применять полиэтиленовые подземные краны в районах с сейсмичностью 8 баллов и выше?
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 10.11.2017, 10:43 | Сообщение # 20 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Можно. Сейчас лучше ориентироваться не на СП 42-103-2003, а на ГОСТ Р 55473-2013, где сказано:
p { margin-bottom: 0.25cm; direction: ltr; line-height: 120%; text-align: left; }a:link { }"4.4.2. При проектированиигазопроводов из полиэтиленовых труб в
качестве запорной арматуры рекомендуется
предусматривать задвижки с обрезиненным
клином или полиэтиленовые краны в
бесколодезном исполнении."
и
p { margin-bottom: 0.25cm; direction: ltr; line-height: 120%; text-align: left; }a:link { }"4.2.3. Применениеполиэтиленовых труб с защитной оболочкой
следует предусматривать в случаях
возможного повреждения поверхности
трубы при прокладке газопровода, в т.ч.
в техногенных несвязных и гравийных
грунтах в отсутствие защитного основания
и присыпки, а также рекомендуется
использовать:
- при их протяжке внутриизношенных стальных газопроводов;
- при использованииметодов бестраншейной прокладки в
случаях возможного повреждения
поверхности трубы;- в районах с сейсмичностью7 и более баллов."
Единственно на что надо обратить внимание, так это на тот факт, что полиэтиленовые краны применяются до давления 1,0 МПа включительно.
Если на ПРГ или ГРС есть система защиты от повышения давления сыше 1,0 МПа, то газопровод высокого давления I категории можно построить из полиэтиленовых труб ПЭ100 SDR 11 или ПЭ100-RC SDR11.
p { margin-bottom: 0.25cm; direction: ltr; line-height: 120%; text-align: left; }a:link { }"4.5.3. Проектированиегазопроводов категории I с MOP до 1,0 МПа
включительно допускается при наличии
на источнике газораспределения защитных
устройств от превышения давления."
|
| |
|
|
| GazRust | Дата: Пятница, 10.11.2017, 11:42 | Сообщение # 21 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, спасибо за ответ! Но как быть с госэкспертизой? Была подобная ситуация, где я сослался на ГОСТ Р 55473-2013, на что эксперт мне ответил, что гост не является обязательным к применению, все только по СП, с его фразой про "только стальную арматуру".
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 10.11.2017, 12:49 | Сообщение # 22 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4010
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата GazRust (  ) Полиэтиленовые краны на подземных газопроводах применяются вне зависимости от грунтовых условий."Значит ли это, что можно применять полиэтиленовые подземные краны в районах с сейсмичностью 8 баллов и выше? |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 10.11.2017, 13:28 | Сообщение # 23 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не могу согласиться с тем, что в сейсмичных условиях стальные краны надежнее, чем полиэтиленовые. Вы забываете о способе присоединения крана к полиэтиленовому газопроводу. Полиэтиленовый кран или задвижка с полиэтиленовыми патрубками присоединяется при помощи муфт с ЗН, т.е. мы имеем два места соединения.
А для того, чтобы присоединить стальные патрубки задвижки или стального крана необходимо применить переходы "сталь-полиэтилен", в результате получаем 6 соединений (2 -2патрубок-газопровод", 2 - "полиэтилен со сталью" и 2- "стальные патрубки задвижки (крана) -стальные патрубки переходов". И это надежнее??!
Что касается эксперта, то пусть покажет хоть один документ, где сказано, что СП 42-103-2003 применяется на обязательной основе. Это такой же добровольный документ, как и стандарт.
Кроме того, в техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (ПП №870) нет запрета на применение полиэтиленовых кранов в условиях повышенной сейсмичности, а вот этот документ действительно обязательный к применению.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 10.11.2017, 13:51 | Сообщение # 24 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4010
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые, Старушка, и GazRust, я исходил в сообщении 22 из условия: если прокладывается стальной газопровод и на него ставится полиэтиленовый кран, то лучше установить стальную задвижку под "приварку", если прокладывается полиэтиленовый газопровод в защитной оболочке и устанавливает полиэтиленовые подземные краны, то нет проблем, если GazRust, приложит для эксперта расчеты по защите газопровода от сейсмических колебаний (СП 33.13330.2012, СП 14.13330.2014). Потому что надо защитить всю конструкцию- это надо делать и при проектировании стального газопровода.
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 10.11.2017, 14:04 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 10.11.2017, 14:00 | Сообщение # 25 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Что касается эксперта, то пусть покажет хоть один документ, где сказано, что СП 42-103-2003 применяется на обязательной основе. Это такой же добровольный документ, как и стандарт.
Не соблюдаешь требования СП, то обосновывай... 
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 10.11.2017, 18:44 | Сообщение # 26 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что-то либо у меня с головой, либо ......?!!
Могу понять, когда делается расчет стальных газопроводов по СП 33.13330.2012 и СП 14.13330.2014, но полиэтиленовых!!??? Одно СП предназначено для стали, а в другом даже слова подобного словам "полиэтиленовый", "пластмассовый" или "полимерный" не наблюдается.
Ещё больше радует сообщении, что в приказе от 2011 года нет нормативов, утвержденных в 2013 году!
Нормативы добровольного применения, следовательно их статус равнозначен. От того, что Россстандарт ежегодно не обновляет свои приказы по нормативам, нельзя делать вывод о дополнительном обосновании применения более современных нормативных требований федерального уровня.
Неужели такую элементарную ситуацию нужно обосновывать?
Что касается расчета на устойчивость полиэтиленового газопровода в сейсмичных условиях, то он есть в СП 42-103-2003.
Практика показала, что для низкого давления вполне пригодны трубы с SDR17,6, но СП 62.13330.2011 требует, чтобы применялись трубы с SDR не более 11.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 13.11.2017, 13:31 | Сообщение # 27 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Ещё больше радует сообщении, что в приказе от 2011 года нет нормативов, утвержденных в 2013 году!
Даже при внесении в него данного ГОСТ Р (или не внесении), где там говорится о применении данного типа запорной арматуры в данных условиях?
А в СП это четко прописано...
Поэтому позицию эксперта понять можно.... Обоснование требуется
Добавлено (13.11.2017, 13:31)
---------------------------------------------
Цитата Dima75 ( ) Что-то либо у меня с головой, либо ......?!!
Сообщение отредактировал Dima75 - Понедельник, 13.11.2017, 13:46 |
| |
|
|
| smkovalev | Дата: Среда, 31.07.2019, 13:01 | Сообщение # 28 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги!
Мы разработали систему на базе 3-х координатного акселерометра СД-1Э и порогового устройства, которое замыкает релейный выход (до 5А) при ускорении, эквивалентном 6,5 баллов. Порог можно настроить.
Для котельных такая мини-система требуется по СП 89.13330.2016. А для аварийного перекрытия газопроводов было бы полезно?
|
| |
|
|
| Ian490 | Дата: Четверг, 11.07.2024, 17:44 | Сообщение # 29 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата GazRust ( ) Доброго всем дня! Подниму снова вопрос о п 7.4 СП 42-101-2003:"На подземных газопроводах,прокладываемых в районах с сейсмичностью 8 баллов и выше, следует применять
только стальную запорную арматуру.
Полиэтиленовые краны на подземныхгазопроводах применяются вне зависимости от грунтовых условий."
Значит ли это, что можно применять полиэтиленовые подземные краны в районах с сейсмичностью 8 баллов и выше?
Здравствуйте! Помогите актуализировать вопрос установки запорной арматуры в условиях сейсмичности 8 балов и выше, что в наши дни является обоснованием установки запорной арматуры из того или иного материала?
|
| |
|
|
