Расстояния между газовыми бытовами приборами.
|
|
boa2011 | Дата: Понедельник, 04.10.2010, 15:29 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Может быть кто то знает в каких нормативных документах действующих в РФ, ещё лучше в МО, определены минимально допустимые размеры между установленными по одной стене бытовыми газовыми приборами. Такими как плита, котёл, колонка, газовый бойлер. Также интересуют допустимые минимальные размеры между газовыми приборами и окнными/дверными проёмами. Следующие документы я уже изучил, там этого нет СНиПы: 2.04.08-87 42-01-2002 42-101-2003 41-01-2003 (раз. 6) 2.07.01-83 41-108-2004 СТО 3.01-2008 Инструкции,правила и распоряжения: МДС 41-01-2.2000 МДС 40-01-2.2000 (4,5,6) СП 31-02-2001 ОСТ 153-39.3-051-2003 ПБ 12-529-03 Есть только указание на то, что расстояние в свету между плитой и колонкой ГВС должно быть не менее 10 см. Есть указания по расстоянию между счётчиком и котлом, расстояния установочные от стены до плиты (0,07 м) и до счётчика (0,02 м). Расстояние до противоположной стены 1 м. А между колонкой и котлом, между бойлером и котлом, между плитой и котлом? Каким доком определяется? В СНиПе 2003 говорится, что если иное не установлено то определяется документацией на оборудование. Что подразумевает СНиП под словом документация для импортного оборудования? В паспорте на газовый бойлер БРЭДФОРД никаких таких размеров нет. Где их брать? А то приходят монтажники и начинают гнуть пальцы: между приборами 50 см, до оконного проёма 50 см и т.д. На предложение пойти нах... обижаются. Да, кстати в проекте газоснабжения индивидуального дома (ну не Вам говорить об этом) установочных размеров тоже не указано. Указано только место установки. Понятие разумности у каждого своё. Вот по мне разумно сдвинуть котёл Ишма 24 и бойлер в угол, что бы места в кухне не занимать. А для работника газа удобно, что бы оборудование стояло как на выставке. Так ему ндравится, и по барабану, что стена вся занята и места для стола не осталось. И как быть?
|
|
|
|
jproekt | Дата: Понедельник, 04.10.2010, 15:57 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Серия 5.905-20.07 Выпуск 1. Установка газовых приборов и аппаратов в жилых и коммунально-бытовых зданиях. Серия 5.905-10 Выпуск 1. Установка газовых приборов и аппаратов. Альбом 1. Монтажные чертежи Скинь, пожалуйста: СТО 3.01-2008, МДС 41-01-2.2000, МДС 40-01-2.2000
Понравилось сообщение - плюсуй в репутацию!
|
|
|
|
boa2011 | Дата: Понедельник, 04.10.2010, 17:45 | Сообщение # 3 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Товарищ спасибо. Только архив 5.905-10 битый. Замени пжлста. МДС сейчас прикреплюДобавлено (04.10.2010, 17:45) --------------------------------------------- jproekt, Ну пжлста архив поправте, 5.905-10 очень нада. ПЖЛСТА!!!!
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Понедельник, 04.10.2010, 18:55 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Серия 5.905-10 Выпуск 1. Установка газовых приборов и аппаратов. Альбом 1. Монтажные чертежи отменена вместо нее действует Серия 5.905-20.07 Установка газовых приборов и аппаратов в жилых и коммунально-бытовых зданиях. Выпуск 1 Эта серия находится в Каталоге документов на главной странице сайта http://proekt-gaz.ru/load/40-1-0-85
|
|
|
|
luxemburg | Дата: Вторник, 05.10.2010, 00:24 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (boa2011) В СНиПе 2003 говорится, что если иное не установлено то определяется документацией на оборудование. .... А то приходят монтажники и начинают гнуть пальцы: между приборами 50 см, до оконного проёма 50 см и т.д. На предложение пойти нах... обижаются. Да, кстати в проекте газоснабжения индивидуального дома установочных размеров тоже не указано. Указано только место установки. Понятие разумности у каждого своё. Вот по мне разумно сдвинуть котёл и бойлер в угол, что бы места в кухне не занимать. А для работника газа удобно, что бы оборудование стояло как на выставке. Так ему ндравится, и по барабану, что стена вся занята и места для стола не осталось. И как быть? Сейчас уже к сожалению цитат найти не смогу, но если сравнить формулировки НТД прошлых времен и теперешние = то сразу видна разница. В старых документах было написано что-то вроде: "Газопроводы и оборудование должны прокладываться (устанавливаться) в местах, удобных для обслуживания и ремонта. Отключающий кран перед плитой устанавливается на высоте 1.5-1.6 метра (на уровне груди - как Основной - прим*** моё). Допускается установка крана на уровне подводящего штуцера на расстоянии 0.2 метра от плиты."(как допустимый) В современных НТД: 8.2.1 Соединения газопроводов следует предусматривать, как правило, на сварке. Разъемные (фланцевые и резьбовые) соединения следует предусматривать в местах установки запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов и устройств электрозащиты. Установку разъемных соединений газопроводов следует предусматривать в местах, доступных для осмотра и ремонта. 10.218 Газопровод к плите допускается прокладывать на уровне присоединительного штуцера. При этом отключающий кран следует устанавливать на расстоянии не менее 0,2 м сбоку от плиты. (Основной) При верхней разводке отключающий кран должен быть установлен на опуске к плите на высоте 1,5 - 1,6 м от пола (как допустимый) Не топчите сильно за корявые ссылки, но факт остается фактом. В начале газификации (когда слесари ходили по квартирам ежемесячно) - оборудование монтировалось максимально удобно ДЛЯ СЛЕСАРЯ. Сейчас делается упор на удобство ХОЗЯИНА (с учетом ограничений производителя и пожарной безопасности). Что делать?? - Гнуть свою линию, настолько насколько это возможно и целесообразно. Ессессно технадзор будет по-прежнему отстаивать свои устаревшие на сегодня понятия и цели. Только цели теперь несколько другие
Сообщение отредактировал luxemburg - Вторник, 05.10.2010, 00:26 |
|
|
|
jproekt | Дата: Вторник, 05.10.2010, 08:57 | Сообщение # 6 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| boa2011, если очень надо серию 5.905-10 Выпуск 1, то сегодня цифрану и скину
Понравилось сообщение - плюсуй в репутацию!
|
|
|
|
boa2011 | Дата: Вторник, 05.10.2010, 11:54 | Сообщение # 7 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за ответы. Серию 5.905-10 уже открыл, но я понял так, что надо смотреть серию 20 как более новую. Но там нет указаний по расстоянию между приборами. Чертежей таких просто нет. Жаль. Придётся тыкать в нос тем кто будет принимать чертежи из паспорта на мой котёл Ишма. Там мин расстояние 150 мм. И то мне много. Спасибо.
|
|
|
|
jproekt | Дата: Вторник, 05.10.2010, 12:10 | Сообщение # 8 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| boa2011, нужна еще? Серию 5.905-10 Мосгазниипроект, хоть она и заменена на Серия 5.905-20.07 Газпроект, но они разные, кидай мыло я скину. Как на счет СТО 3.01-2008 есть у тебя?
Понравилось сообщение - плюсуй в репутацию!
Сообщение отредактировал jproekt - Вторник, 05.10.2010, 12:11 |
|
|
|
boa2011 | Дата: Вторник, 05.10.2010, 13:03 | Сообщение # 9 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Держи Добавлено (05.10.2010, 13:03) --------------------------------------------- Исчо раз Нет нету удачи. Мыло кидай отправлю
Сообщение отредактировал boa2011 - Вторник, 05.10.2010, 13:07 |
|
|
|
SerKr | Дата: Вторник, 05.10.2010, 16:18 | Сообщение # 10 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Cанкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Посмотри СП 42-101-2003 п. 6.23 6.24 6.49
инженер-проектировщик
|
|
|
|
boa2011 | Дата: Вторник, 05.10.2010, 18:19 | Сообщение # 11 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| SerKr cпасибо за ответ. Но ставлю незачОт. В первом посте писал: Есть только указание на то, что расстояние в свету между плитой и колонкой ГВС должно быть не менее 10 см. Есть указания по расстоянию между счётчиком и котлом, расстояния установочные от стены до плиты (0,07 м) и до счётчика (0,02 м). Расстояние до противоположной стены 1 м. А между колонкой и котлом, между бойлером и котлом, между плитой и котлом? Каким доком определяется? В СНиПе 2003 говорится, что если иное не установлено то определяется документацией на оборудование. Тперь привожу из СНиП 2003 статьи 6.23 и 6.24. 6.23 При отсутствии требований в паспортах или инструкциях заводов-изготовителей газоиспользующее оборудование устанавливают исходя из условия удобства монтажа, эксплуатации и ремонта, при этом рекомендуется предусматривать установку: газовой плиты: - у стены из несгораемых материалов на расстоянии не менее 6 см от стены (в том числе боковой стены). Допускается установка плиты у стен из трудносгораемых и сгораемых материалов, изолированных несгораемыми материалами (кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм, штукатуркой и т.п.), на расстоянии не менее 7 см от стен. Изоляция стен предусматривается от пола и должна выступать за габариты плиты на 10 см с каждой стороны и не менее 80 см сверху; настенного газоиспользующего оборудования для отопления и горячего водоснабжения: - на стенах из несгораемых материалов на расстоянии не менее 2 см от стены (в том числе от боковой стены); - на стенах из трудносгораемых и сгораемых материалов, изолированных несгораемыми материалами (кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм, штукатуркой и т.д.), на расстоянии не менее 3 см от стены (в том числе от боковой стены). Изоляция должна выступать за габариты корпуса оборудования на 10 см и 70 см сверху. Расстояние по горизонтали в свету от выступающих частей данного оборудования до бытовой плиты следует принимать не менее 10 см. Оборудование для поквартирного отопления следует предусматривать на расстоянии не менее 10 см от стены из несгораемых материалов и от стен из трудносгораемых и горючих материалов. Допускается установка данного оборудования у стен из трудносгораемых и сгораемых материалов без защиты на расстоянии более 25 см от стен. При установке вышеуказанного оборудования на пол с деревянным покрытием последний должен быть изолирован несгораемыми материалами, обеспечивая предел огнестойкости конструкции не менее 0,75 ч. Изоляция пола должна выступать за габариты корпуса оборудования на 10 см. 6.24 Расстояние от выступающих частей газоиспользующего оборудования в местах прохода должно быть в свету не менее 1,0 м. Статью 6.49 не надо, не мой случАй. Где ответы на мои вопросы? Ещё раз вопросы: какие нормативные доки определяют минимально-возможное расстояния между бытовыми газовыми приборами напольного (не настенного) исполнения? Что то опять не так?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Вторник, 05.10.2010, 22:07 | Сообщение # 12 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дружище, почитай мой новый ответ на форуме АВОК. Специально для тебя выкладываю фото котла Будерус и водонагревателя (бойлера). Первый установлен на втором.
|
|
|
|
boa2011 | Дата: Среда, 06.10.2010, 09:23 | Сообщение # 13 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Специально для тебя выкладываю фото котла Будерус и водонагревателя (бойлера). Первый установлен на втором. Уже там ответил. Для остальных: 1. это заводская конструкция. 2.бойлер косвенного нагрева и поэтому к газопотребляющим аппаратам не относится. 3. если бы эти устройства были точно такими же, но разных производителей, то есть все основания запретить такую установку.
|
|
|
|
SerKr | Дата: Среда, 06.10.2010, 09:54 | Сообщение # 14 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Cанкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (boa2011) А между колонкой и котлом, между бойлером и котлом, между плитой и котлом? Каким доком определяется? Расстояние определяется техническими паспортами на оборудование, инструкциями по размещению, а также здравым смыслом и удобством в использовании. Еще маленькая поправочка: есть СП 42-101-2003, просто Вы его почему то СНиПом называете, поэтому я и сослался на пункты из СП. P.S. Quote (boa2011) ставлю незачОт. . Зачетку сдал при окончании ВУЗа
инженер-проектировщик
Сообщение отредактировал SerKr - Среда, 06.10.2010, 10:02 |
|
|
|
luxemburg | Дата: Среда, 06.10.2010, 16:31 | Сообщение # 15 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По мне так тут вроде все предельно ясно: Quote 6.23 При отсутствии требований в паспортах или инструкциях заводов-изготовителей газоиспользующее оборудование устанавливают исходя из условия удобства монтажа, эксплуатации и ремонта, Если крепление кожуха на винтах - должна пролезть отвертка, Если присоединение на сгонах - должен пролезать ключ или сам сгон, Если есть необходимость в сварке по месту установки - должен пролезать электрод или резак... Другого ответа нет и искать его бесполезно. Вы бы еще запросили чертежи и расчет столовой ложки... А для балбесов, которым вздумается прибить газовую колонку к деревянной стене СПЕЦИАЛЬНО разбясняют - сделай защитный экран и обеспечь зазор.
Сообщение отредактировал luxemburg - Среда, 06.10.2010, 16:33 |
|
|
|