Коаксиальный дымоход.
|
|
plehan | Дата: Пятница, 03.08.2018, 18:38 | Сообщение # 121 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Пойду убьюсь об дверной косяк. Наверно это просто трубы нагреваются, а вода их охлаждает и за счет этого нагревается это два разных типа оборудования . Если это котел он для передачи тепловой энергии использует теплоноситель . Если ВПГ -прямой нагрев через стенку ,без возможности отапливать помещения (здания) и не является автоматизированным котлом .Цитата gaspar ( ) Стесняюсь спросить, всего кроме зачернкнутого, нет в газовой колонке? Я спрошу прямо есть документы, что ВПГ стал автоматизированным котлом и имеет сертификат об этом ? И может применяться в поквартирном отоплении -как котел с возможностью приготовления ГВС ? Ведь раздел распространяется именно на эти аппараты .
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 03.08.2018, 18:48 | Сообщение # 122 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) И может применяться в поквартирном отоплении -как котел с возможностью приготовления ГВС ? Вполне. Раздел 6.5 "поквартиное теплоснабжение". Читаем определение в СП 60.13330.2012 3.23 поквартирное теплоснабжение: Обеспечение теплом систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартиры в жилом многоквартирном здании. Система состоит из индивидуального источника теплоты - теплогенератора, трубопроводов горячего водоснабжения с водоразборной арматурой, трубопроводов отопления с отопительными приборами и теплообменников систем вентиляции;
Далее пункт 6.5.2 Автоматическая система регулирования должна обеспечивать поддержание заданной температуры теплоносителя для системы теплоснабжения и температуры горячей воды для горячего водоснабжения.
Производительность теплогенератора следует определять по наибольшей расчетной нагрузке на отопление и вентиляцию или на горячее водоснабжение.
С чего вы решили, что газовая колонка не автоматизированное изделие? И тепло которая она генерирует передаётся теплоносителю - воде. Далее вести спор не вижу смысла. Если газовая колонка не ГЕНЕРИРУЕТ тепло для передачи теплоносителю - воде, тогда я Чегевара.
|
|
|
|
plehan | Дата: Пятница, 03.08.2018, 18:53 | Сообщение # 123 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Если газовая колонка не ГЕНЕРИРУЕТ тепло для передачи теплоносителю - воде, тогда я Чегевара. что такое теплоноситель ?
Цитата gaspar ( ) Вполне. Раздел 6.5 "поквартиное теплоснабжение". Читаем определение в СП 60.13330.2012 чем ? ИсточникДобавлено (03.08.2018, 18:56) ---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) 3.23 поквартирное теплоснабжение: Обеспечение теплом систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартиры в жилом многоквартирном здании. Система состоит из индивидуального источника теплоты - теплогенератора, трубопроводов горячего водоснабжения с водоразборной арматурой, трубопроводов отопления с отопительными приборами и теплообменников систем вентиляции; Вы привели не действующую редакцию . СП6013302016 Вот что означает поквартирное отопление -3.24 поквартирное теплоснабжение: Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 03.08.2018, 20:20 | Сообщение # 124 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) от индивидуального источника теплоты А колонка газовая не индивидуальный источник теплоты . Ну конешна
|
|
|
|
plehan | Дата: Пятница, 03.08.2018, 20:48 | Сообщение # 125 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) А колонка газовая не индивидуальный источник теплоты какое отношение имеет -если В качестве источника теплоты для систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы (автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95 °С и 0,3 МПа соответственно.Добавлено (03.08.2018, 20:57) --------------------------------------------- Специально открыл паспорт изделия своей ВПГ БаксиSIG-2 11I -описание изделия -Проточный газовый водонагреватель ,предназначен для нагрева хоз-бытовой воды . Нагрев осуществляется воды ( а не теплоносителя ) в момент прохода через водонагреватель . Это не котел и к поквартирным источникам отопления не имеет ровным счетом ничего общего .
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 03.08.2018, 21:02 | Сообщение # 126 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В качестве источника теплоты для систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы (автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95 °С и 0,3 МПа соответственно. Я вам про Фому вы про Ерёму. - автоматика у газовых колонок по 12.23 есть? Есть - теплоноситель не более 95 градусов и 0,3 МПа - не более? Есть Разница только в отсутствии контура отопления. А так аппарат идентичен.
Добавлено (03.08.2018, 21:06) --------------------------------------------- Цитата plehan46306 Вот что означает поквартирное отопление -3.24 поквартирное теплоснабжение: Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора
Сами же написали
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 21:06 |
|
|
|
plehan | Дата: Пятница, 03.08.2018, 21:09 | Сообщение # 127 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Разница только в отсутствии контура отопления. А так аппарат идентичен. так это и есть сущ. отличие . И наличие общей автоматики не делает ИЗ ВПГ котел .Добавлено (03.08.2018, 21:12) ---------------------------------------------
Цитата plehan ( ) Сами же написали Тогда вопрос отчего осуществляется отопление . Вы проектировали дома с поквартирным отопление с двумя дымоходами, одноконтурным котлом и ВПГ . Может проект такой видели ?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 03.08.2018, 22:22 | Сообщение # 128 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Вот что означает поквартирное отопление -3.24 поквартирное теплоснабжение: Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора Тогда от чего осуществляется вентиляция? Цитата plehan ( ) -описание изделия -Проточный газовый водонагреватель ,предназначен для нагрева хоз-бытовой воды У вас в паспорте вряд ли написано что вы человек? Только ФИО и регистрация. Значит ли то что вы марсианин или зомбимонстр? По вашей логике - да и попробуйте докажите мне обратное. Не поверю. Если для вас не очевиден факт, что газовая колонка - аппарат который генерирует тепло, и наравне с газовым котлом и газовым конвектором называется общим термином "теплогенераторы", что я могу сказать?
Добавлено (03.08.2018, 22:26) --------------------------------------------- Вы конечно можете сказать, что старые СНиПы (которые по моему мнению были разумные и не сравнить с нынешней беклибердой) не действуют. Предвижу ответ: СНиП 31-01-2003 не входит в ПП1521 а значит не смотрим. Но всё равно, вот вам ещё: СНиП 31-01-2003 "Здания многоквратирные жилые" Для систем горячего водоснабжения допускается применение теплогенераторов с открытой камерой сгорания в квартирах жилых зданий класса конструктивной пожарной опасности С0, I, II и III степеней огнестойкости и высотой не более 5 этажей.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 22:30 |
|
|
|
plehan | Дата: Пятница, 03.08.2018, 22:30 | Сообщение # 129 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Тогда от чего осуществляется вентиляция? от источника(котла ) ,который нагревает теплоноситель ,который в свою очередь ее предает системе .
Цитата gaspar ( ) У вас в паспорте вряд ли написано что вы человек? Интересное утверждение ,но я не оборудование . А что касается ВПГ например моей - пожалуйста сертификат -
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 03.08.2018, 22:40 | Сообщение # 130 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А у меня дома газовый котел, пожалуйста - сертификат. Где тут слово "теплогенератор"?
|
|
|
|
plehan | Дата: Пятница, 03.08.2018, 22:59 | Сообщение # 131 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Где тут слово "теплогенератор"? 6.5.2 В качестве источника теплоты для систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы (автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95 °С и 0,3 МПа соответственно. Есть четкое определение типу теплогенератора для поквартирки (атоматизироыванные котлы ) О чем ваш сертификат и говорит котел, а не газовый водонагреватель . И сам раздел не относиться к водоснабжению . О чем я и пытаюсь донести .
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 03.08.2018, 23:19 | Сообщение # 132 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) И сам раздел не относиться к водоснабжению Почему не относится то?? 60...2016 поквартирное теплоснабжение: Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора. . Да, проектировать отдельно колонку и отопительный прибор в одной квартире не приходилось. А вот дом с колонками много раз - при центральном отоплении. Если по вашему мнению раздел 6.5 СП 60 к колонкам (чисто ГВС) никак не относится, тогда скажите - будьте любезны, по какому нормативу проектировать их? СТУ получать?
Добавлено (03.08.2018, 23:21) --------------------------------------------- Я ранее писал что спор закончу, не сдержался... Не вижу смысла в дальнейших дебатах. Засорять тему и форум. Не считаете газовую колонку теплогенератором - не считайте. Это марсианский водонагреватель-космолёт, а вы марсианин . На сим откланеваюсь и иду смотреть киносны.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 23:22 |
|
|
|
plehan | Дата: Пятница, 03.08.2018, 23:35 | Сообщение # 133 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) СТУ получать? а вот насчет этого не скажу возможно . Но я не видел ни одного дома в последнее время с ВПГ ,что сейчас в МКД это СП54133302016 4.5 В жилых зданиях следует предусматривать: хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, канализацию и водостоки в соответствии с СП 30.13330 и СП 31.13330, отопление, вентиляцию, противодымную защиту - в соответствии с СП 60.13330.
Цитата gaspar ( ) 2016 поквартирное теплоснабжение: Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора. (автоматизированных котлов ) в составе поквартирного отопленияДобавлено (03.08.2018, 23:38) ---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Не считаете газовую колонку теплогенератором - не считайте Вы меня не поняли пусть будет теплогенератор ,но ВПГ не является по сертификации котлом . В СП60 применяются теплогенераторы -автоматизированные котлы ,а не газовые водонагреватели для поквартирного отопления .
|
|
|
|
anatolievna | Дата: Суббота, 04.08.2018, 10:54 | Сообщение # 134 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Керчь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Неужели нет документа четко регламентирующего толкование термина теплогенератор ? Он должен быть. Его не может не быть.
|
|
|
|
plehan | Дата: Суббота, 04.08.2018, 11:50 | Сообщение # 135 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата anatolievna ( ) Он должен быть. Его не может не быть. Вам это не нужно в СП 60 четко указано какой тип теплогенератоов применяется для поквартирного отопления (автоматизированные котлы ) . Где четко указано, что такое ВПГ сертификат ТС - гавовый водонагреватель . Если будете бодаться и доказывать, что такое теплогенератор дело труба . Ваша задача указать ,что при поквартирном отоплении должны использоваться автоматизированные котлы . У вас же газовый водонагреватель не предназначенный для осуществления квартирного отопления . Раздел 6.5 не применим . Да это косяк корявого написания СП ,пользуйтесь этим . И прекратите беседы с ГРО -тупиковая ветвь . И еще момент у вас нет поквартирного отопления в доме.
|
|
|
|