|
Газоснабжение детского лагеря
|
|
| vitjan | Дата: Понедельник, 12.05.2025, 12:19 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Калининград Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем доброго дня.
Перерыл много нормативки, не смог ничего конкретного найти по газоснабжению объектов расположенных в детском лагере.
Из объектов планируется газифицировать теплогенераторную до 360кВт и столовую.
Согласно изменений 2 СП 281.1325800.2016 Пункты 5.6–5.12. Исключены. Классы помещений по функциональной пожарной опасности Ф убрали.
СП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты. 6.9.1. Настоящий подраздел не распространяетсяна теплогенераторные индивидуального теплоснабжения
В СП 118.13330.2022 8.23 Установка газового оборудования в кухнях дошкольных образовательныхи общеобразовательных организаций недопускается. Но лагерь не подходит по термину к общеобразовательной организации.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 13.05.2025, 09:36 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3666
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллега приветствую.
СП 282.1325800.2023 Установка газового оборудования в кухнях дошкольных образовательных и общеобразовательных организаций, во встроенных в медицинские стационары пищеблоках, буфетах и кафе театров и кинотеатров не допускается. Как правило детские лагеря являются структурными подразделениями общеобразовательных организаций
СП 535.132580.2024 9.2.1 Системы теплоснабжения объектов на территории ДОЛ должны присоединяться к тепловым сетям через тепловой пункт в соответствии с СП 124.13330.2012.
Иными словами - газ в кухню детского лагеря вводить нельзя, в здание должна вводиться теплосеть, в здании может быть теплопункт. Котельная (теплогенераторная) может быть отдельно-стоящей или в виде котла наружного размещения
Добавлено (13.05.2025, 09:52)
---------------------------------------------
Вы конечно можете впихнуть ненормативнолвпихуемое. Но тогда ваш ГИП может обосновать свое проектное решение в соответствии со статьёй 15 ФЗ-384:
Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации здания, сооружения, вправе обосновать соответствие архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий, содержащихся в этой проектной документации, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, в том числе в случае отсутствия соответствующих требований в документах по стандартизации, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона, одним или несколькими из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) Расчёты или испытания;
3) Моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Может ли ГИП вашей организации сделать обоснование размещения газоиспользующего оборудования в детском лагере? Ваш ГИП имел опыт работы в каком-нибудь НИИ и составлением научных работ? Вряд ли (но может конечно и имел, а я подлец нагавариваю :))).
Дальше смотрите Постановление Правительства №708 от 30.05.2024г.
Посмотрели? Мал-мал заморочено? Согласен. Стоит ли заказать такую работу на стороне (такие научные фирмы есть). Возможно. Но наверняка работа будет стоить немало, и нужна ли она и траты, если можно что-то иное предложить?
Потому проще не усложнять себе и другим жизнь,а поставить отдельно-стоящий котел наружного размещения и электроплиты в кухнях, не подвергая собственника объекта риску получения замечательного предписания на отключение газа, когда придёт с проверкой МЧС и соответственно снижать репутацию вашей проектной конторы. Не исключено , что вы можете стопарнуться ещё на стадии приёмки объекта в Ростехнадзоре.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 13.05.2025, 10:21 |
| |
|
|
| GazRust | Дата: Пятница, 06.02.2026, 16:10 | Сообщение # 3 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 99
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго дня, подниму тему, нужно газифицировать детский оздоровительный лагерь. Заказчик администрация, лагерь представляет из себя 10 деревянных домиков для детей и несколько кирпичных зданий. Заказчик хочет провести газ и установить в каждом домике и зданиях по котлу, либо поставить на каждом домике котел наружного размещения, мотивируя это тем, что запрет только на газовое оборудование в кухнях, но не на котлы. Я упираюсь, говорю что в детском лагере, в каждом домике котел нельзя, только блочную котельную, но заказчик требует обосновать этот конкретными пунктами СП. Как быть в данной ситуации, прав ли заказчик? Перерыл кучу документов, но упоминания про запрет установки котлов не нашел.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 06.02.2026, 22:47 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3666
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата GazRust (  ) Перерыл кучу документов, но упоминания про запрет установки котлов не нашел.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 06.02.2026, 22:50 |
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Суббота, 07.02.2026, 00:03 | Сообщение # 5 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 95
Репутация: 9
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
Мне кажется п. 9.2.1 из СП 535.1325800.2024, указанного выше уважаемым gaspar, а также п.5.20.3 из этого же СП вполне достаточно для обоснования установки отдельностоящей котельной.
Если же нет, то по общему правилу надо сначала определить к какому классу функциональной пожарной опасности относятся здания на территории детского лагеря согласно ст.32 ФЗ №123. Наверняка большинство из них это Ф1.1.
Затем прикинуть мощность устанавливаемого теплогенерирующего оборудования: до 100 кВт - СП 282, 100-360 кВт - СП 281, свыше 360 кВт - СП 373.
СП 282 п. 5.1 и п. 5.14 - нельзя, СП 281 в п. 5.1 ссылается на СП 4.13130 (раздел 6.9) - нельзя (п.6.9.1 СП 4.13130 в данной категории лучше оставить за скобками, тем более в старой редакции СП 281 в п. 5.6, 5.7 и 5.8 также был запрет), СП 373 в п. 5.1 ссылается на СП 4.13130 (раздел 6.9) - нельзя.
Вот и получается, что как минимум для большей части зданий устройство как теплогенераторных, так и котлов наружного размещения запрещены. К ним надо тянуть сети теплоснабжения. Наиболее логично сделать это от одной котельной.
Плюс для самих зданий прочесть соответствующие им нормативные документы. Вполне возможно, там также есть касающаяся теплоснабжения/газоснабжения информация.
Сообщение отредактировал Y_2 - Суббота, 07.02.2026, 00:24 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 07.02.2026, 00:28 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3666
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Y_2 ( ) СП 282 п. 5.1 и п. 5.14 - нельзя, СП 281 в п. 5.1 ссылается на СП 4.13130 (раздел 6.9) - нельзя Добавлено (07.02.2026, 00:30)
---------------------------------------------
Цитата Y_2 ( ) Наиболее логично сделать это от одной котельной. Добавлено (07.02.2026, 00:31)
---------------------------------------------
Цитата GazRust ( ) Заказчик администрация, лагерь представляет из себя 10 деревянных домиков для детей и несколько кирпичных здан Добавлено (07.02.2026, 00:36)
---------------------------------------------
Цитата Y_2 ( ) СП 281 в п. 5.1 ссылается на СП 4.13130 (раздел 6.9) |
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Суббота, 07.02.2026, 01:10 | Сообщение # 7 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 95
Репутация: 9
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Раздел 6.9 СП 4 к теплогенераторным не имеет отношения
На данный момент для теплогенераторных 100-360 кВт зависит сугубо от точки зрения. Я бы согласился с Вашим мнением (и мне было бы удобнее), если бы неоднократно не дискутировал по этому вопросу. К тому же как я понял, коллеге GazRust наоборот, надо обосновать уход от этого решения.
P/S В старой редакции СП 281 требования были аналогичны разделу 6.9 СП 4. Вполне возможно, составители новой редакции и имели это ввиду, убрав их из раздела 5 и дав ссылку на СП 4, но, как часто это бывает, сделали это криво.Добавлено (07.02.2026, 01:34)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) не согласен коллега. пуско-наладку на оптимальный режим проще сделать в индивидуальной теплогенераторной
Пуско-наладку да, но у коллеги GazRust в общем получится, что меньшая часть зданий имеет индивидуальные теплогенераторные, а большая запитана от сетей теплоснабжения. Проще сделать одну котельную на весь комплекс, о чем в принципе и написано в п. 5.20.3 СП СП 535.1325800.2024.
Сообщение отредактировал Y_2 - Суббота, 07.02.2026, 01:29 |
| |
|
|
| GazRust | Дата: Понедельник, 09.02.2026, 09:05 | Сообщение # 8 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 99
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) я так понимаю отопление будет работать в лагере в зимне-осенне-весенний период. Когда детишек там нет?
Дети будут круглогодичноЦитата Y_2 ( ) Мне кажется п. 9.2.1 из СП 535.1325800.2024, указанного выше уважаемым gaspar, а также п.5.20.3 из этого же СП вполне достаточно для обоснования установки отдельностоящей котельной.
Спасибо, буду пытаться обосновать на основании этих пунктов
|
| |
|
|
