|
Поставление 486, упразняющее рабочую документацию.
|
|
| Ian490 | Дата: Пятница, 18.04.2025, 09:06 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 15
Репутация: 0
Город: Юг Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день, коллеги! Согласно данному постановлению, которое вступит в законную силу 20.04.2025г., часть рабочей документации при определенных условиях упраздняется. Интересно ваше профессиональное мнение и комментарии. Прилагаю актуальный градостроительный кодекс и постановление. Согласно ГК:
Глава 6. Архитектурно-строительное проектирование, строительство, реконструкция объектов капитального строительства (статьи с 47 по 55)Статья 51. Разрешение на строительство не требуется для:
4_4) строительства, реконструкции объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением до 1,2 мегапаскаля включительно;(Пункт дополнительно включен с 14 августа 2018 года Федеральным законом от 3 августа 2018 года N 330-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 13 июля 2021 года Федеральным законом от 2 июля 2021 года N 298-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
Сообщение отредактировал Ian490 - Пятница, 18.04.2025, 11:09 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 18.04.2025, 21:15 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3602
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Очередная дурь. Рабочая документация более насыщенный технически документ. Наоборот - следовало бы отменить проектную документацию, а ты ж поди...отменили рабочку. И что теперь предлагают делать? Для условной теплогенераторной склада - проектную по 87 постановлению с раздутыми разделами ПЗ, ППО, ТКР?
|
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Понедельник, 21.04.2025, 09:57 | Сообщение # 3 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 5
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| На данный момент (зная наше государство и его нормотворчество) тяжело сказать как будет. Принимать, скорее всего, все равно будут по рабочей документации. Но, поживем, увидим.
|
| |
|
|
| lilshaker | Дата: Понедельник, 21.04.2025, 13:47 | Сообщение # 4 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Атташе Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В случаях когда все таки будет требоваться Стадия П - проект вероятней всего будет усилен, узлами, разрезами (деталировкой) присущими для стадии Р.
Суть в отмене стадии Р совсем не ясна.
Однако интересней момент, если не будет требоваться и стадия П. Проектных решений - 0, или по желанию?
|
| |
|
|
| Smeika | Дата: Вторник, 22.04.2025, 07:30 | Сообщение # 5 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Город Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не все так страшно.
Во-первых, речь в постановлении идет об объектах капитального строительства, не о системах инженерно-технического обеспечения ОКС (в нашем случае газопроводах). Мы можем попасть на данное постановление, если проектируем газопровод как один из разделов в рамках общего проекта ОКС.
Во-вторых, указаны только стадии строительства и реконструкции ОКС. Не упомянута стадия эксплуатации ОКС (в том числе текущие и капитальные ремонты), в рамках которой проектируется немалая часть систем газопотребления.
Далее, если анализировать ст. 49 и ст. 51 ГРК в части того, на какие ОКС не проводится экспертиза и не требуется разрешение на строительство, то это, в основном, объекты индивидуальных жилых домов, садовых домов и различных построек на их территории (гаражи, бани и т.д.). А также объекты вспомогательного использования, объекты не являющиеся ОКС, посольства, консульства. На такие объекты не требуется ни проектная, ни (теперь) рабочая документация.
Единственное, что не совсем ясно - действуют ли оба условия (экспертиза и разрешение на строительство) одновременно или по принципу "хотя бы один из". Если второе, то на дома блокированной застройки и ОКС площадью до 1500 м2 (за исключением массового пребывания людей и строительства в охранной зоне трубопроводов) при их строительстве и реконструкции нужно будет делать только проектную документацию, и на ее основе, видимо, уже исполнительную.
|
| |
|
|
| Ian490 | Дата: Пятница, 25.04.2025, 10:31 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 15
Репутация: 0
Город: Юг Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Smeika (  ) Во-первых, речь в постановлении идет об объектах капитального строительства, не о системах инженерно-технического обеспечения ОКС (в нашем случае газопроводах). Мы можем попасть на данное постановление, если проектируем газопровод как один из разделов в рамках общего проекта ОКС.Во-вторых, указаны только стадии строительства и реконструкции ОКС. Не упомянута стадия эксплуатации ОКС (в том числе текущие и капитальные ремонты), в рамках которой проектируется немалая часть систем газопотребления.
Далее, если анализировать ст. 49 и ст. 51 ГРК в части того, на какие ОКС не проводится экспертиза и не требуется разрешение на строительство, то это, в основном, объекты индивидуальных жилых домов, садовых домов и различных построек на их территории (гаражи, бани и т.д.). А также объекты вспомогательного использования, объекты не являющиеся ОКС, посольства, консульства. На такие объекты не требуется ни проектная, ни (теперь) рабочая документация.
Единственное, что не совсем ясно - действуют ли оба условия (экспертиза и разрешение на строительство) одновременно или по принципу "хотя бы один из". Если второе, то на дома блокированной застройки и ОКС площадью до 1500 м2 (за исключением массового пребывания людей и строительства в охранной зоне трубопроводов) при их строительстве и реконструкции нужно будет делать только проектную документацию, и на ее основе, видимо, уже исполнительную.
Сообщение отредактировал Ian490 - Пятница, 25.04.2025, 10:58 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 25.04.2025, 16:32 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3602
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Ian490 ( ) Да вот только вопросы остались. Например, в моем регионе активно развиваются сети в рамках догазификации по постановлению 1547-и как расценивать данное постановление и понять осталась ли необходимость в стадии "П" или упразднена стадия "РД" в которую входит и стадия "П", а вместе с ней и стадия "П", как подводящие газопроводы до границ участков заявителей (сети газораспределения) сдать в эксплуатацию в таком случае, на базе каких документов, схему на колене нарисовать и этого достаточно? Нет в этой части четкого понимания. Кап ремонты и реконструкция сетей-это капля в море по объемам работ. |
| |
|
|
| Ian490 | Дата: Пятница, 25.04.2025, 16:52 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 15
Репутация: 0
Город: Юг Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Отмена стадии "Р" для отдельных объектов не означает её запрета. Заказчик в задании вполне может установить требование разработать стадию "Р" |
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Суббота, 26.04.2025, 15:55 | Сообщение # 9 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 375
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Ian490 ( ) Заказчик-госпредприятие, деньги-бюджетные с проверкой на предмет целесообразности расходования средств тарифным комитетом
Если заказчик гос.предприятие, то по ПП87 в составе проектной документации будут сметы, то есть "де-факто" будет разработано 70..90% рабочки, чтобы составить спецификации и ведомости объемов работ. При этом нужно помнить, что на гос.контрактах у нас только BIM (основное отличие BIM от проектирования на электронном кульмане - это то, что проектная документация 60..80%, а рабочая 40..20%). Проблема остается с СБЦП и НЗ, считая по которым придётся всячески изворачиваться, чтобы набрать нужную сумму даже для BIM.
P.S. Кажется что, это попытка "через жопу" возвращения стадии "РП" богомерзкими создателями ПП87.
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Суббота, 26.04.2025, 15:57 |
| |
|
|
| Smeika | Дата: Понедельник, 28.04.2025, 12:28 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Город Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По поводу технологического присоединения.
В состав ТП всегда включен газопровод-ввод и не во всех случаях распределительный газопровод.
Поскольку газопровод-ввод не является линейным объектом, а значит не является объектом капитального строительства, то действие Постановления на него не распространяется.
Распределительный газопровод, в отличие от ввода, удовлетворяет всем условиям Постановления - является объектом капитального строительства (т.к. это линейный объект), стадия строительства, на него не нужно оформлять разрешение на строительство и он не подлежит экспертизе.
Следуя логике ГРК и Постановления, на распределительный газопровод не требуется выполнять ни рабочую документацию, ни проектную.
По вопросу возвращения стадии РП - сомневаюсь, что это было целью введения данного постановления. У нас итак действует двухстадийное проектирование, а с РП будет 3-х стадийное? Скорее хотели облегчить жизнь в части проектирования и строительства линейных объектов, отменив стадию Р и сделав одностадийное проектирование. А получилось как всегда. Не учли, что в этом случае (когда действует Постановление 486) стадия ПД также не является обязательной, а без рабочки вообще объект не построить, т.к. спецификации не входят в ПД.
Сообщение отредактировал Smeika - Понедельник, 28.04.2025, 15:29 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 28.04.2025, 12:36 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3602
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Smeika ( ) Поскольку газопровод-ввод не является линейным объектом Цитата Smeika ( ) спецификации не входят в ПД. |
| |
|
|
| Smeika | Дата: Понедельник, 28.04.2025, 13:23 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Город Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Если участок газопровода-ввода (ответвление от распределительного газопровода) находится за границами земельного участка Заявителя, то это участок газопровода-ввода имеет все признаки линейного объекта
Вот разъяснение экспертов normacs и письмо Минрегиона 13137-ИП/08 о том, что сети инженерно-технического обеспечения, предназначенные для газоснабжения одного потребителя, не являются линейными, даже если выходят за границы земельного участка (но в пределах квартала, микрорайона).
https://www.normacs.info/answers/3139
На момент 2018 года это письмо было актуальным, может за 7 лет Минстрой изменил это решение. Таких подтверждений я не нашел.
Сообщение отредактировал Smeika - Понедельник, 28.04.2025, 13:42 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 28.04.2025, 13:36 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3602
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Smeika ( ) от разъяснение экспертов normacs и письмо Минрегиона 13137-ИП/08 о том, что сети инженерно-технического обеспечения, предназначенные для газоснабжения одного потребителя, не являются линейными, даже если выходят за границы земельного участка (но в пределах квартала, микрорайона). Добавлено (28.04.2025, 13:43)
---------------------------------------------
https://sudact.ru/arbitral/doc/yRzwUWsva8VI/ - тут суд вот разбирался среди прочего про "линейность" и "нелинейность" Добавлено (28.04.2025, 13:46)
---------------------------------------------
Цитата Smeika ( ) Вот разъяснение экспертов normacs
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 28.04.2025, 13:39 |
| |
|
|
| Smeika | Дата: Понедельник, 28.04.2025, 14:03 | Сообщение # 14 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Город Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хорошо, соглашусь с Вами. Но даже если газопроводы-вводы отнести к линейным объектам, суть вопроса не сильно изменится.
|
| |
|
|
