|
Помогите обойтись без продувочной свечи в нежилом помещении
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 28.02.2025, 12:31 | Сообщение # 16 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3574
Репутация: 279
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата NeomaxikВот скринПрикрепления: 0639549.jpg (472.0 Kb)
Это скрин из Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, но
1. Указанный регламент не распространяется на сеть газопотребления жилых зданий. У вас помещение и сеть газопотребления в составе жилого дома.
2. Я выше приводил определение продувочного трубопровода из этого же регламента , где указано в его определении - по условиям эксплуатации. Для настенных котлов и сети газопотребления малых диаметров повторюсь нет нужды в продувочном газопроводе. Запустили газ и забыли. Продувки нужны для котлов с большими объемными топками и газоходами, где скопление газа и воздуха может привести к хлопку и разрушению агрегатов. Но это не ваш случай.
3. СП 62.13330.2011, которые содержит требование к устройству продувочных трубопроводов "кроме теплогенераторных". Весь свод правил СП 62.13330.2011 приказом Ростехрегулирования №3 от 10.01.2022 г включён в
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. N 870. Далее открываем закон "О техническом регулировании, статья 16.1 часть 4 которого говорит:
Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов
4. Проектировали, строили и сдавали в эксплуатацию наверно несколько сотен теплогенераторных нежилых помещений в 1 этажах многоквартирных домов Ни у госэкспертов на стадии проверки проектной документации, ни у представителей Ростехнадзора вопросов по отсутствию продувочных газопроводов не возникало. Продувочный газопровод ни разу не делали.
Пусть этот проектировщик учит матчасть, этот сударь - безграмотный бездарь, так ему и передайте.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 28.02.2025, 12:39 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 28.02.2025, 12:46 | Сообщение # 17 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3574
Репутация: 279
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Повторюсь и добавлю
Продувочный газопровод в данном случае вреден: надо как-то защищать от ударов молнии и заземлять , куда то отводить скапливающийся постепенно конденсат, как-то красить. И если вы не заметили что кран на продувке приоткрыт или кто-то специально/случайно это сделал вы не определите почему у вас мотает счетчик, из-за выброса газа где-то наверху в районе кровли. Такие случаи имелись.
Вывод - не ведитесь на поводу у безграмотного "специалиста".
|
| |
|
|
| Neomaxik | Дата: Пятница, 28.02.2025, 13:43 | Сообщение # 18 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) 1. Указанный регламент не распространяется на сеть газопотребления жилых зданий. У вас помещение и сеть газопотребления в составе жилого дома.
В понедельник поеду в ростехнадзор местный решать вопрос. Сможете помочь с проектом или подсказать, куда обратиться, если не получится разобраться?
|
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Пятница, 28.02.2025, 13:48 | Сообщение # 19 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 73
Репутация: 5
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
Коллега gaspar в постах выше все описал правильно. В моем населенном пункте (г. Чебоксары) местное ГРО для теплогенераторных, расположенных в многоквартирных зданиях вывод продувочных свечей не требует.
Вообще, когда есть спорные моменты обычно ведут официальную переписку, затем, как вариант, обратиться в ФАС с жалобой на неправомерные действия.
Сообщение отредактировал Y_2 - Пятница, 28.02.2025, 13:58 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 28.02.2025, 14:12 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3574
Репутация: 279
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Neomaxik ( ) В понедельник поеду в ростехнадзор местный решать вопрос. Сможете помочь с проектом или подсказать, куда обратиться, если не получится разобраться?
Куда обратиться -тоже сложно сказать, не зная местную проектную "тусовку" и специфику.Цитата Y_2 ( ) Вообще, когда есть спорные моменты обычно ведут официальную переписку, затем, как вариант, обратиться в ФАС с жалобой на неправомерные действия.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 28.02.2025, 14:13 |
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Пятница, 28.02.2025, 14:16 | Сообщение # 21 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 73
Репутация: 5
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Я так понял, что у коллеги возникли сложности не с ГРО, а с проектировщиками. Тут ФАС не поможет - либо прийти к какому-то консенсусу с ними либи поменять проектную контору
Что-то не обратил внимания, тогда да, найти другую проектную организацию. Если коллега Neomaxik недалеко от Тулы (судя по его сообщению), то там должно быть достаточное количество проектных организаций.
Сообщение отредактировал Y_2 - Пятница, 28.02.2025, 14:18 |
| |
|
|
| Neomaxik | Дата: Понедельник, 03.03.2025, 15:05 | Сообщение # 22 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Y_2 ( ) Что-то не обратил внимания, тогда да, найти другую проектную организацию. Если коллега Neomaxik недалеко от Тулы (судя по его сообщению), то там должно быть достаточное количество проектных организаций.
Цитата gaspar ( ) Я так понял, что у коллеги возникли сложности не с ГРО, а с проектировщиками. Тут ФАС не поможет - либо прийти к какому-то консенсусу с ними либи поменять проектную контору
День добрый! В общем в технадзоре мне сказали, что нежилое помещение попадает под действие техорегламента, потому что оно нежилое, и пофиг , что оно в составе жилого дома.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 03.03.2025, 18:35 | Сообщение # 23 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3574
Репутация: 279
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Neomaxik ( ) В общем в технадзоре
п.4 4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий. (заметьте- жилых зданий, а не помещений)
Далее читаем стью 15 жилищного кодекса от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 03.02.2025: Многоквартирный дом (здание) может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения
Потому общему технадзору нужно опираться не только на нормативную но и законодательную базу.
Так что в продувкой коллега? Отстали от вас?
|
| |
|
|
| Neomaxik | Дата: Вторник, 04.03.2025, 10:28 | Сообщение # 24 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Так что в продувкой коллега? Отстали от вас?
Я не знаю уже, с кем мне разговаривать. И не понимаю, с кем судиться, если это путь будет верным. В технадзоре и в Орле и Туле мне ответили одинаково - нежилое помещение даже в мкд попадает под действие техрегламента , потому что оно нежилое, комбыт.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 04.03.2025, 14:41 | Сообщение # 25 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3574
Репутация: 279
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Neomaxik ( ) В технадзоре и в Орле и Туле мне ответили одинаково - нежилое помещение даже в мкд попадает под действие техрегламента , потому что оно нежилое, комбыт.
Напишите официальный запрос в Минстрой (на их сайте есть личный кабинет, через него можно) и аналогичный - головной организации ГИПРОНИИГАЗ всСаратов через е-майл. В течении 30 дней получите ответ, который думаю будет в нужном направленииДобавлено (04.03.2025, 14:42)
---------------------------------------------
Хотя для меня всё очевидно исходя из вышесделанных постов в этой теме
|
| |
|
|
| Neomaxik | Дата: Вторник, 04.03.2025, 16:28 | Сообщение # 26 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) И потому требуют продувку? Или всё же не требуют?
Да, именно поэтому требуют продувку. И горгаз сказали тоже работу без продувки не примет.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 04.03.2025, 18:58 | Сообщение # 27 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3574
Репутация: 279
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Neomaxik ( ) Да, именно поэтому требуют продувку. И горгаз сказали тоже работу без продувки не примет.
А то существо в горгазе, что сказало что без продувки не примет скорее всего заржавевший бюрократ, который кроме согласования проектов в жизни ничего не видел. Экспертиза не требует, Ростехнадзор не требует, а чудак в ГРО требует. Ему по балабасу зачем это, что фасад испортите, что деньги потратите и что нужно немного серым веществом пошевелить и понять что для чего продувка , как осуществляется и когда требуется. Скорее всего вам ответили в стили на "отстань, больше меньше". Так ведь проще, чем подумать и дать человеку правильную консультацию.
Ну что могу сказать (написать)? Я бы не стал прогибаться под эти требования будь я на вашем месте. Нашёл бы проектантов кто сделает без продувки проект, а если бы ГРО упёрлось при согласовании или приёмке - подал бы на них в ФАС. Но я не на вашем месте.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 04.03.2025, 19:06 |
| |
|
|
| Neomaxik | Дата: Вторник, 04.03.2025, 21:48 | Сообщение # 28 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Но я не на вашем месте.
Ну и слава богу)
Ну я и не собираюсь прогибаться, у меня уже спортивный интерес появился, буду разбираться до конца, пока время позволяет и никуда не тороплюсь. Спасибо за советы и рекомендации, за участие в моем вопросе. Буду так же писать по мере продвижения)
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 04.03.2025, 22:35 | Сообщение # 29 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3574
Репутация: 279
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Neomaxik ( ) буду разбираться до конца |
| |
|
|
