|
СП 402.1325800.2018 п.8.3
|
|
| Xelga-2 | Дата: Среда, 02.10.2024, 17:17 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Брянск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Возможно ли избежать требования по установке системы контроля загазованности в жилом индивидуальном доме (кухня на первом этаже с установкой котла)?
согласно п.8.3 СП 402.1325800.2018 :Газифицированные помещения одноквартирных,блокированных и многоквартирных жилых домов должны оснащаться системами
контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) в соответствии с
требованиями СП 62.13330,СП 7.13130.
|
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Четверг, 03.10.2024, 09:26 | Сообщение # 2 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 91
Репутация: 7
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
СП 402 ссылается на СП 7.13130. В данном СП в п.5.2 (последние строки) указано требование о необходимости систем контроля загазованности. Так что, надо.
|
| |
|
|
| velik | Дата: Среда, 30.10.2024, 10:00 | Сообщение # 3 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 16
Репутация: 0
Город: gorod Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
В блокированном жилом доме подведен газ в теплогенераторную, где установлены САКЗ, счетчик и котел, дальше труба от счетчика проведена по фасаду до кухни.
Вопрос: нужно ли в кухне предусматривать установку САКЗ, при размещении в ней только газовой плиты?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 30.10.2024, 10:25 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3640
Репутация: 292
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По СП 402 - да нужно. Но если газопровод ранее введён в эксплуатацию - то необязательно
|
| |
|
|
| EBrEH1990 | Дата: Среда, 04.12.2024, 13:58 | Сообщение # 5 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 3
Город: Сальск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) По СП 402 - да нужно. Но если газопровод ранее введён в эксплуатацию - то необязательно
В СП 402 написано:
8.3 Газифицированные помещения одноквартирных,блокированных и многоквартирных жилых домов должны оснащаться системами
контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) в соответствии с
требованиями СП 62.13330, СП 7.13130.
Данный пункт понимаю так: "ну системы надо ставить конечно, вот вам нормы, читайте - где, когда и зачем".
в СП 7.13130 п. 5.2 написано о необходимости установки, но сам раздел 5 данного СП относится к системам отопления и теплоснабжения, газовые плиты я бы туда не стал относить.
СП 62 ссылается на ФЗ 123 и ФЗ 384, что для меня вообще не понятно, т.к. СП это нормативы, которые обеспечивают выполнение требований ФЗ. СП 62 ссылается на ФЗ 384, ФЗ 384 ссылается на СП 62 через приказ
от 2 апреля 2020 года N 687, ФЗ 123 соответственно на СП 7.13130 ссылается
Да ещё и слово это, "Газифицорованные" смущает.
Нормы уже скоро по кругу друг на друга ссылаться будут вместо того, чтобы просто в двух предложениях описать требования к установке.
Вот всё никак не могу понять в итоге, надо или нет в кухне одноквартирного жилого дома при установке в ней только газовой плиты устанавливать систему контроля загазованности.
|
| |
|
|
| Coelurus | Дата: Понедельник, 23.12.2024, 09:36 | Сообщение # 6 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 2
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В помещениях с газоиспользующими приборами надо ставить скз. Если что, спрашивали непосредственно у разработчика норматива. Официальный ответ такой, что по мнению института АО "Гипрониигаз" ставить надо.
|
| |
|
|
| xpamob | Дата: Пятница, 07.11.2025, 23:40 | Сообщение # 7 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 19
Репутация: 0
Город: ГазоБУРГ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подниму тему.
Если учитывать, что в соответствии с постановлением Правительства РФ от 6 мая 2024 №589, с 1 сентября 2024 г. утратило силу постановление Правительства РФ от 28 мая 2021 г №815 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (включая внесенные позже изменения), то сейчас проектировщик полностью самостоятельно выбирает используемые нормативы и части их применения?!
Тогда по теме ветки, относительно СКЗ, можно ли как то обосновать не установку СКЗ в кухне, где только плита, в индивидуальном жилом доме?
|
| |
|
|
| Buba_B | Дата: Суббота, 08.11.2025, 04:02 | Сообщение # 8 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Большой Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата xpamob ( ) Подниму тему.Если учитывать, что в соответствии с постановлением Правительства РФ от 6 мая 2024 №589, с 1 сентября 2024 г. утратило силу постановление Правительства РФ от 28 мая 2021 г №815 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (включая внесенные позже изменения), то сейчас проектировщик полностью самостоятельно выбирает используемые нормативы и части их применения?!
Тогда по теме ветки, относительно СКЗ, можно ли как то обосновать не установку СКЗ в кухне, где только плита, в индивидуальном жилом доме? добровольно-принудительны обязательны пока не подтвердишь обратное расчетами, т.ч. как и раньше нужно ставить.
|
| |
|
|
| xpamob | Дата: Суббота, 08.11.2025, 14:10 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 19
Репутация: 0
Город: ГазоБУРГ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Получается какая то ерунда.
В СП402 пункт 8.3:
Газифицированные помещения одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домов должны оснащаться системами контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) в соответствии с требованиями СП 62.13330 и СП 7.13130.
То есть тут отсылка к СП 62.13330 (в СП 7.13130 по теме ничего не увидел)
В СП62.133330 (изм.4) про загазованность очень общая фраза:
7.2 Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в [8], [9], и нормативными документами по пожарной безопасности. (в ред. Изменения N 4, утв. Приказом Минстроя России от 27.12.2021 N 1018/пр)
Документы на которые идет ссылка в абзаце:
[8] Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
[9] Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Соответственно в этих ФЗ про загазованность речи не идет, общие фразы.
Вопрос исключительно про плиту в кухне одноквартирного частного жилого дома и плиту+котел в кухне одноквартирного частного жилого дома
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 08.11.2025, 15:54 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3640
Репутация: 292
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Игра слов или нет "газофицируеМЫЕ" и "газифицированнЫЕ"...? 
А если серьезно, коллега, по вашей логике ставить системы контроля загазованности и в многоквартирном жилом фонде не требуется?
Тут иной вопрос. СП 402, как и многие остальные распространяется на проектирование систем газопотребления. Но вот заковыка - согласно Градостроительного кодекса проект на газификацию индивидуального жилого дома не требуется. Вопрос о необходимости или ненужности проекта принимает заказчик. Если проект нужен наверное нужно испольнить требования СП402, если нет. то вопрос. В любом случае это право владельца ИЖД определить нужны ли ему сигнализаторы или нет, ИМХО
|
| |
|
|
| Buba_B | Дата: Суббота, 08.11.2025, 19:04 | Сообщение # 11 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Большой Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата xpamob ( ) Получается какая то ерунда. Цитата gaspar ( ) Тут иной вопрос. СП 402, как и многие остальные распространяется на проектирование систем газопотребления. Но вот заковыка - согласно Градостроительного кодекса проект на газификацию индивидуального жилого дома не требуется. Вопрос о необходимости или ненужности проекта принимает заказчик. Если проект нужен наверное нужно испольнить требования СП402, если нет. то вопрос. В любом случае это право владельца ИЖД определить нужны ли ему сигнализаторы или нет, ИМХО
- СП 62 п. 7.1 Проектирование внутренних систем газопотребления жилых зданий следует выполнять в соответствии с СП 402.1325800 с учетом ГОСТ Р 58095.0 ...
- ГОСТ Р 58095.0-2024:
п. 7.3 Приемочной комиссии предоставляют следующие документы: - исполнительные чертежи с привязкой к строительным конструкциям газопроводов, приборов учета газа, газоиспользующего оборудования, дымовых и вентиляционных каналов, сигнализаторов загазованности, составленные специалистом строительно-монтажной организации или лицом, осуществляющим строительно-монтажные работы; ...
п. 6.4.1 При строительстве (реконструкции, техническом перевооружении) внутренних газопроводов выполняют следующие работы: - установку систем контроля загазованности; ...
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 08.11.2025, 23:24 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3640
Репутация: 292
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Buba_B ( ) п. 7.3 Приемочной комиссии предоставляют следующие документы: - исполнительные чертежи с привязкой к строительным конструкциям газопроводов, приборов учета газа, газоиспользующего оборудования, дымовых и вентиляционных каналов, сигнализаторов загазованности, составленные специалистом строительно-монтажной организации или лицом, осуществляющим строительно-монтажные работы; ...п. 6.4.1 При строительстве (реконструкции, техническом перевооружении) внутренних газопроводов выполняют следующие работы: - установку систем контроля загазованности; ...
Во всяком случае констатирую факт, что ГРО в моём регионе принимает ИЖД без сигнализаторов, если заказчик - владелец ИЖД их не требует к установке.
|
| |
|
|
| Buba_B | Дата: Воскресенье, 09.11.2025, 19:51 | Сообщение # 13 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Большой Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) хорошие ссылки. но это констатация того, что представляют, а не то что требуется. А предоставляют - если требуется предоставлять. Например в упомянуто вами пункте ГОСТа есть и "проектную и рабочую документацию". По вашей логике для газификации ИЖД тогда нужно также разработать два вида проекта? очевидно что нет нужно.Во всяком случае констатирую факт, что ГРО в моём регионе принимает ИЖД без сигнализаторов, если заказчик - владелец ИЖД их не требует к установке. 
Кстати, в предыдущей версии ГОСТа от 2018 года в п. 6.4.1 было указано "..., предусмотренных проектной документацией", но в новой редакции это убрали, что как бы намекает об однозначности установки при СМР.
ГРО те ещё весельчаки, газпромовские так вообще не в курсе о существовании своих же ГОСТов и новых СП...
|
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Понедельник, 10.11.2025, 09:58 | Сообщение # 14 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 91
Репутация: 7
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
Цитата xpamob ( ) В СП62.133330 (изм.4) про загазованность очень общая фраза:7.2 Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в [8], [9], и нормативными документами по пожарной безопасности. (в ред. Изменения N 4, утв. Приказом Минстроя России от 27.12.2021 N 1018/пр
Цитата xpamob ( ) Документы на которые идет ссылка в абзаце:[8] Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
[9] Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
ИМХО, в ФЗ №384 статья 30 часть 11 пунк 4 вполне ясно написано - ставить надо (ввиду чехарды с нормотворчеством, его постоянным изменением и взаимными ссылками, которые то появляются, то исчезают). Если поставите - выйдите из зоны сомнения, если НЕ поставите - придется копаться в постоянно меняющейся НТД и кому-то что-то доказывать.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 10.11.2025, 11:25 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3640
Репутация: 292
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Y_2 ( ) ФЗ №384 статья 30 часть 11 пунк 4 вполне ясно написано |
| |
|
|
