|
Расчет газопроводов на прочность и устойчивость
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 03.01.2023, 19:15 | Сообщение # 1 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Приветствую всех коллеги. С наступившим!
Создаю тему. в надежде может кто прояснит расчёт газопровода на прочность и устойчивость по справочнику ГИПРОНИИГАЗ ,2007г (справочник есть на этом сайте). А именно.
В расчете п 2.6 задается условие, что труба ф315 пришла с начальной овализацией 2% и по расчетом установлена предельная овализация 5% (то есть если по расчету с учётом всех нагрузок получилась овализация к примеру 4,7%, то прибавив заданную 2% получим 6,7% что больше установленной 5% и следовательно расчёт "не проходит"). Учитывая что теперь расчет на прочность и устойчивость газопровода требуется включить в ПЗ по Постановлению 87, решил всё же эту тему поднять более основательно. Наверно нужно обратиться в ГИПРОНИИГАЗ, что позже так и сделаю, ибо они выпустили справочник, и всё же надеюсь на ваш опыт, в первую очередь уважаемых пользователей сайта с никами "zorik2" и "Старушка".
Какие вопросы у меня по этой теме:
1. В ГОСТ Р58121.2—2018, в таблице 1 максимальная заводская овальность ПЭ труб увеличивается в геометрической прогрессии. И например для трубы ф400 составляет 14,0%. Как это вяжется с пределом 5% в расчёте?
2. Если при входном контроле обнаружена овальность труб то правила СМР (СП 42-103-2003) устанавливают необходимость исправления овальности инструментальным способом. Тогда почему в расчёте задана начальная овализация 2%, если по факту она должна быть меньше?
3. В аналогичном расчёте в СП 42-103-2003 начальная овализация ПЭ труб в расчёте не задана, то есть фактически задается предела расчетной овализации 5% от нулевой овализации.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 03.01.2023, 21:59 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 04.01.2023, 15:55 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) В ГОСТ Р58121.2—2018, в таблице 1 максимальная заводская овальность ПЭ труб увеличивается в геометрической прогрессии. И например для трубы ф400 составляет 14,0%. Как это вяжется с пределом 5% в расчёте?
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 04.01.2023, 20:19 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 04.01.2023, 23:27 | Сообщение # 3 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Почему Вы считаете, что это дана максимальная овальность в процентах, а не в миллиметрах (D-d/2)? Цитата zorik2 ( ) И как мы можем делать расчет при проектировании если не знаем с какой овализацией заказчик получит трубы. На сегодняшний день уже накоплен опыт эксплуатации полиэтиленовых газопроводов около 40 лет. Но нет научного потенциала, что бы сделать исследования и разработать современную методику расчета на прочность и устойчивость исходя из практического опыта, а не теоретического который был в начале внедрения полиэтиленовых газопроводов. Экономим на копейках, а теряем рубли. |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 05.01.2023, 10:06 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Думаю в расчете следует принимать минимальную овальность 1%, что и указывать в проекте- какой допуск может быть при входном контроле. А считать на суммарный 5%. Хоть что-то.
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 05.01.2023, 10:07 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 07.01.2023, 10:18 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Вернуть поставщику некачественную продукцию. 2. Обратится к проектировщикам разработавших проект, за дополнительным расчетом ( за отдельную плату) и возможностью использовать эти трубы и выставив иск поставщику за брак. Зачем проектировщикам заранее "покрывать" бракоделов?
Вот только новость прочитал - в Китае казнили чинуша за взятки. А у нас чем больше взял тем меньше получил.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 07.01.2023, 11:12 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что мне законы, коли (были бы) судьи знакомы. Сборник пословиц В.И. Даль
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 07.01.2023, 11:23 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Что мне законы, коли (были бы) судьи знакомы. Сборник пословиц В.И. Даль 
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 08.01.2023, 18:27 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| С Новым Годом!
Овальность трубы, когда нужно её определять?
ГОСТ Р 58121.2, таблица 1 - эти значения овальности для изготовителя труб, обратите внимание на сноску 2 в таблице. Никакого отношения к прочностным расчетам она не имеет.
Овальность проходного отверстия фитинга установлена в ГОСТ Р 58121.3 пункт 6.2.3 - не более 0,015 номинального диаметра. (никаких % или мм)
Следовательно, для соединения концов трубы и фитинга у них должна быть овальность не более 0.015 номинального диаметра.
Овальность труб, которая получилась в результате неправильного хранения или при нарушении балластировки.
В данном случае, действует п. 4.1.5 ГОСТ 34715.1, в котором дана ссылка на ГОСТ Р 58121.3, т.е. всё те же "не более 0,015 номинального диаметра".
Если круглая труба была уложена в траншею и засыпана с уплотнением грунта, то от чего может образоваться овальность?
Не надо придумывать "величины овальности", надо более внимательно читать нормативы и соблюдать их.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 09.01.2023, 00:50 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Овальность труб, которая получилась в результате неправильного хранения или при нарушении балластировки.
|
| |
|
|
