Газпром в роли эксперта
|
|
Proektant-11 | Дата: Воскресенье, 28.08.2022, 11:20 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго дня всем! Просят меня откорректировать проект (не моего изготовления) трехлетней давности в части устранения замечаний газпрома. Мне как-то браться не особо хочется, т.к. считаю замечания не слишком обоснованными. Просят устранить замечания 6-9. Проект и замечания прилагаю, жду комментариев. Особенно напрягают замечания 8 и 9. Считаю полной глупостью ставить краны именно на высоте 1.5 м., на мой взгляд они в проекте показаны нормально. По поводу свечей считаю также полной глупостью от каждого котла и плиты делать продувки с отборами проб. Это же не большая котельная! А как вы считаете, коллеги?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 13:23 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Сложно отвечать когда изначально проект выполнен коряво по исполнению, как некий симбиоз проектной и рабочей документации. В стадии П не требуется ни общие данные ни схема аксонометрическая - только план.
По замечанию 9 . В соответствии с техническим регламентом "Об безопасности сетей газраспределения и газпотребления" "газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) . Котлы Bosch Gaz WBN6000-35 являются изделием полной заводской готовности, не требующие в процессе эксплуатации устройства продувочных линий на сети газопотребления. В соответствии с пунктом 7.7 СП 62.13330.2011 газопроводы теплогенераторных не требуется оснащать продувочными трубопроводами Указангный пункт обязателен к исполнению - см. Постановление Правительства РФ от 28 мая 2021 г. N 815 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений.
Вообще проектировщик в целом сделал правильно - к чему толпень продувок то? Я бы вообще их убрал для такого объекта, куча резьбовых соединений и вероятность их разгерметизации. Вообще продувка даже вредна, так как через случайно незакрытый кран на ней можно невзначай стравить кучу газа в атмосферу
По замечанию 8 - глупрое замечание, в проекте правильно всё исполнено . Если упрутся поставьте отметки, в чем сложность...
По замечанию 6: Постановление Правительства №87 от 16.02.2008г "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" предъявляет исчерпывающий перечень к составу текстовой части, выполняемой в виде отдельного текстового блока согласно пункта 21 указанного Постановления, что и отражено в представленном на согласование документе. . В соответствии с ГОСТ 21.101-2020 раздел "Общие указания" подлежит включению в состав рабочей документации, а не проектной.
PS: А вообще из всех замечаний только 1,2,4,5 - правомерны. Остальное хотелки ГРО. На каком основании запрошено СРО? Они каким документов требуют его предоставления? Они заказчики проекта? заказчик вправе потребовать подтверждение квалификации подрядчика, ГРО - нет.Добавлено (30.08.2022, 13:25) --------------------------------------------- Ха-ха, долистал проект до конца - увидел чертежи вентканалов, который сделал ещё в тридесятом году. Где в инете коллеги походу откопали и вставили как картинку :))))
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 29.08.2022, 13:37 |
|
|
|
Tadzhik-83 | Дата: Среда, 31.08.2022, 13:16 | Сообщение # 3 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Ха-ха, долистал проект до конца - увидел чертежи вентканалов, который сделал ещё в тридесятом году. Где в инете коллеги походу откопали и вставили как картинку :)))) А я тоже так делаю. Постоянно просматриваю чужие проекты, ищу интересные решения, опыт перенимаю. Если Ваш чертеж хорош настолько, что его применяют повсеместно - разве это плохо?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 31.08.2022, 16:04 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата Tadzhik-83 ( ) А я тоже так делаю. Постоянно просматриваю чужие проекты, ищу интересные решения, опыт перенимаю. Если Ваш чертеж хорош настолько, что его применяют повсеместно - разве это плохо? Конечно хорошо. Единственное что не нравится, так перерисовать это решение -30 минут если с автокадом дружишь, а так какую то лептину с частично корректированной спецификацией наблюдаю. На днях с сайта Газпромрегионгаза скачал закупку на строительство газопроводов в Брянской области , делал Брянскмежрегионгаз вроде. Там в расчетной части нашел расчеты на прочность, которые лет 15 назад на этом форуме выкладывал. Пустячок, но как горится приятно :))))
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 31.08.2022, 16:05 |
|
|
|
maximys99 | Дата: Суббота, 10.09.2022, 14:21 | Сообщение # 5 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Рука-лицо... "донести документы" "приложить СРО на организацию"
и эти люди пишут замечания, подписывают, руководят.....
тут новость - в Госдуме очередной проект закона обсуждают - установка во всех квартирах с газовыми плитами САКЗов, мол это позволит избежать аварий.
Да разгоните сначала этих бездарей и грамотеев, только отжимающих деньги, да дайте возможность организовать эксплуатацию того, что есть...
Сообщение отредактировал maximys99 - Суббота, 10.09.2022, 14:29 |
|
|
|
Tadzhik-83 | Дата: Воскресенье, 18.09.2022, 15:04 | Сообщение # 6 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спрошу здесь, чтобы не плодить новую тему. Где можно посмотреть на полномочия ГРО? Какими законами регламентируются их требования? Поясню: у наших последнее время обострение, требуют предоставить не только СРО и аттестации проектировщиков, но и документы, подтверждающие, что проектировщики реально работают. Т.е. хотят видеть копии трудовых книжек и трудовых договоров, заверенные нотариусом... Этот беспредел надоел. Хотим подать жалобу в ФАС, но не можем найти, где сказано, что они не имеют права это требовать
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Воскресенье, 18.09.2022, 15:39 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| https://peterburggaz.ru/upload....vco.pdf https://peterburggaz.ru/upload....267.pdf
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 18.09.2022, 15:43 |
|
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 18.09.2022, 18:16 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата Tadzhik-83 ( ) где сказано, что они не имеют права это требовать Так нигде и не сказано, что я например тоже не имею право требовать у вас что-то. Но это не дает право мне заниматься самодеятельностью. Если ГРО у вас заказчик, только в этом случае они вправе требовать что-то в рамках договора подряда. Если у вас заказчик иное лицо (юридическое, физическое) , а не ГРО, то последнее посылайте по известному адресу. Не вы, а они должны представить документ, наделяющий их полномочиями что-то требовать. И 100% если вы не их подрядчик, такого документа не существует. Обратитесь с письменным запросом под входящий - на каком основании требуется представить запрашиваемые документы, а по результатам ответа пишите жалобу УФАС. Насколько мне известно минимальный штраф для юр.лица в данном случае 100 тыс руб. В следующий раз подумают прежде чем превышать полномочия. Я ещё могу согласиться условно с предоставлением СРО, но запрос трудовых книжек, да ещё заверенных нотариусом - перебор полный.
Добавлено (18.09.2022, 18:16) --------------------------------------------- Они это письменно требуют?
Добавлено (18.09.2022, 18:19) --------------------------------------------- Какие у вас взаимоотношения с ГРО? Вы согласовываете проект иного лица? Тогда пусть заказчик направит от своего имени сопровождающее письмо о согласовании проекта. Так как договор на техприсоединение видимо имеется между заказчиком и ГРО. А вот если не согласует ГРО тут будет пища для размыления
Добавлено (18.09.2022, 18:22) --------------------------------------------- https://www.kdelo.ru/qa....govorov https://www.9111.ru/questions/17828899/ по трудовым книжкам
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 18.09.2022, 18:23 |
|
|
|
Tadzhik-83 | Дата: Понедельник, 19.09.2022, 15:01 | Сообщение # 9 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо! У нас обычно заказчики - не газпром, а частные либо юридические лица, которым просто надо газ. Они получили ТУ и обратились в проектную организацию за проектом. Мы ходим согласовывать с ПТО газпрома только точку подключения, и все. А в последнее время начались такие вот претензии. Типа не будем ничего согласовывать, мы не верим, что вы - это вы, докажите... Может, вы шабашников нанимаете, они вам проекты делают, а у вас и людей в штате нет... И т.п. Естественно, это все в устной форме.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 19.09.2022, 15:51 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата Tadzhik-83 ( ) Спасибо! У нас обычно заказчики - не газпром, а частные либо юридические лица, которым просто надо газ. Они получили ТУ и обратились в проектную организацию за проектом. Мы ходим согласовывать с ПТО газпрома только точку подключения, и все. А в последнее время начались такие вот претензии. Типа не будем ничего согласовывать, мы не верим, что вы - это вы, докажите... Может, вы шабашников нанимаете, они вам проекты делают, а у вас и людей в штате нет... И т.п. Естественно, это все в устной форме. Интересный подход. На титуле проекта есть подпись ответственных лиц, ГИПа. Этого достаточно, а кто привлекался к разработке проекта не должно волновать ГРО. От слова "совсем". Они "не верят" понимаете ли..Они берега попутали, вот это точно можно утверждать.
|
|
|
|
maximys99 | Дата: Четверг, 22.09.2022, 14:40 | Сообщение # 11 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Tadzhik-83 ( ) Спрошу здесь, чтобы не плодить новую тему.Где можно посмотреть на полномочия ГРО? Какими законами регламентируются их требования? Поясню: у наших последнее время обострение, требуют предоставить не только СРО и аттестации проектировщиков, но и документы, подтверждающие, что проектировщики реально работают. Т.е. хотят видеть копии трудовых книжек и трудовых договоров, заверенные нотариусом... Этот беспредел надоел. Хотим подать жалобу в ФАС, но не можем найти, где сказано, что они не имеют права это требовать. нет таких полномочий. какие-либо документы могут быть востребованы ЗАКАЗЧИКОМ в рамках стройконтроля - а его осуществлять ГРО не может. подать жалобу в ФАС, опять же, можете не Вы. а Заказчик. в рамках договора о подключении.
Цитата Tadzhik-83 ( ) Спасибо! У нас обычно заказчики - не газпром, а частные либо юридические лица, которым просто надо газ. Они получили ТУ и обратились в проектную организацию за проектом. Мы ходим согласовывать с ПТО газпрома только точку подключения, и все. А в последнее время начались такие вот претензии. Типа не будем ничего согласовывать, мы не верим, что вы - это вы, докажите... Может, вы шабашников нанимаете, они вам проекты делают, а у вас и людей в штате нет... И т.п. Естественно, это все в устной форме. а зачем Вы туда ходите? точка подключения должна быть указана в ТУ. которые являются неотъемлемой частью договора о подключении. т.е. на момент подписания ДП точка подключения должна быть определена, и при недостаточности сведений в текстовой части ТУ. Заказчик в рамках договора может запросить графическую часть. ЗЫ. через УФАСы тоже не так просто на раз-два все это решается. да и горгазы реально не отдупляют с первого раза, что их "полномочия" заканчиваются на стадии подписания договора и своевременного нго исполнения.недавно самару (СВГК) помог человеку "дожать" - 100 килорублей им штрафа влепили, оплатили и так и не перестали "хотеть", пока на повторку в 600 не вышли на финишную прямую.
|
|
|
|
tgv2005 | Дата: Суббота, 01.10.2022, 17:32 | Сообщение # 12 |
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| наосновании ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА «Специалист по проектированию систем газоснабжения (сетей газораспределения и газопотребления) объектов капитального строительства», утвержденного приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 06.04.2021 № 212н.
|
|
|
|
Proektant-11 | Дата: Вторник, 25.10.2022, 20:07 | Сообщение # 13 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Продолжение темы! Взялся я за устранение тех замечаний газпрома, что были указаны выше, подправил в соответствии с их хотелками. Получаю новые замечания, прошу комментариев!
|
|
|
|
maximys99 | Дата: Вторник, 25.10.2022, 20:21 | Сообщение # 14 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Proektant-11 ( ) прошу комментариев! он один, и Вам его сразу, выше писали. Зачем вообще что-то "согласовывали"? И что-такое "согласовать" в НПА? там "режим эхсперта" включился у кого-то... интересно, а у Мыскиной есть документ, подтверждающий квалификацию специалиста по проектированию
|
|
|
|