|
проектирование газопровода высокого давления р=1,2 МПа
|
|
| Tornado | Дата: Вторник, 01.02.2022, 20:59 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Город: Г. Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Необходимо запроектировать участок подземного газопровода DN100 длинной 5,0 метров давлением Р=1,2 МПа с установкой ГРПШ с переходом на Р=0,6 МПа. Какие стальные трубы и по какому госту нужно принять для данного газопровода. В ТУ дан диаметр существующего газопровода первой категории Р=1,2 МПа. 114 мм сталь. Можно ли на таком коротком участке использовать полиэтилен, ведь по сути дела пока неразъёмка и цокольный ввод длина полиэтиленового участка будет всего 3,0 метра.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 01.02.2022, 22:38 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Tornado (  ) Можно ли на таком коротком участке использовать полиэтилен, ведь по сути дела пока неразъёмка и цокольный ввод длина полиэтиленового участка будет всего 3,0 метра. |
| |
|
|
| Tornado | Дата: Среда, 02.02.2022, 02:36 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Город: Г. Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Большинство деталей с закладными нагревателями имеют допустимое давление 1,0 МПа. И к чему лишние стыки если можно положить обычную бесшовную трубу ? |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 02.02.2022, 10:33 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГОСТ 3262-75 Настоящий стандарт распространяется на неоцинкованные и оцинкованные стальные сварные трубы.
СП 42-102-2003 вроде никто не отменял
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 03.02.2022, 19:48 | Сообщение # 5 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Tornado ( ) это водогазопроводную по ГОСТ 3262-75 100х 4,5 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 04.02.2022, 16:31 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|
Более современный норматив.
ГОСТ 34715.2-2021 Системы газораспределительные.Проектирование, строительство и
ликвидация сетей газораспределенияприродного газа. Часть 2. Стальныегазопроводы 4.2.2При проектировании газопроводов
применяют трубы следующих типов:1 —бесшовные горячедеформированные
[рекомендуется применять трубы по ГОСТ
8731 (группа В) и ГОСТ 32528 (группа В)];2 —бесшовные холоднодеформированные
[рекомендуется применять трубы по ГОСТ
32678(группаВ)];3 —прямошовные, сваренные высокочастотной
контактной сваркой с одним продольным
швом [рекомендуется применять трубы по
ГОСТ 20295, ГОСТ 10705 (группа В) и ГОСТ 33228];4 —спиральношовные, сваренные дуговой
сваркой под флюсом спиральным швом
[рекомендуется применять трубы по ГОСТ
20295, ГОСТ 8696 (группа В) и ГОСТ 33228];5 —прямошовные, сваренные дуговой сваркой
под флюсом с одним или двумя продольнымишвами[рекомендуется применять трубы по ГОСТ
20295, ГОСТ 10706 (группа В) и ГОСТ 33228];6 —водогазопроводные трубы: легкие,
обыкновенные, усиленные (рекомендуется
применять трубы по ГОСТ 3262).Припроектировании газопроводов применяют
сварные и бесшовные соединительные
детали (рекомендуется применение
бесшовных соединительных деталей по
ГОСТ 17375, ГОСТ 17376, ГОСТ 17378 — ГОСТ
17380 и ГОСТ 30753).Допускаетсяприменение труб и соединительных деталей
по другим стандартам или техническим
условиям при условии, что установленные
в них требования не ниже требований,
указанных в настоящем подразделе. В
противном случае в заказных спецификациях
на изделия должны быть указаны требования,
установленные в настоящем подразделе.
p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; background: transparent }
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 04.02.2022, 22:01 | Сообщение # 7 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) ГОСТ 34715.2-2021 Системы газораспределительные.Проектирование, строительство иликвидация сетей газораспределенияприродного газа. Часть 2. Стальныегазопроводы Это хорошо, что напоминаете - я еще "старые" ваши национальные стандарты не выучил  .... К тому же, ни в Перечне, утв. приказом Ростандарта от 03.11.2011 № 5214, его нет - появляется он только в свежем в свежем Перечне, утв. приказом Ростандарта 10.01.2022 № 3, с 01.04 (с первым апрелем ). А вот СП 42-102-2004 - и там и там присутствует |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 06.02.2022, 12:20 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Как участник разработки СП 42-101-2003, СП 42-102-2004 и СП 42-103-2003 могу отметить то, что с каждым годом эти своды правил всё больше противоречат современным требованиям, основанными на свойствах современных материалов и требованиях международных нормативов.
в этом смысле новые стандарты более предпочтительны.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Воскресенье, 06.02.2022, 13:03 | Сообщение # 9 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) новые стандарты более предпочтительны навалить наваять...
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 06.02.2022, 15:38 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Невозможно внести изменения или отменить норматив, если НЕ СУЩЕСТВУЕТ организации его утвердившей.
Остается только ждать сентября 2025 года, когда согласно Федерального закона о стандартизации они прекратят своё действие.
Поскольку нельзя "причесать", то и стали актуализировать ряд требований перенеся их в стандарты. Национальные стандарты России понравились другим государствам, таким образом появляются межгосударственные стандарты.
До настоящего времени нет современных аналогов немногим требованиям этих СП, а именно:
- СП 42-102-2004 - требования по коррозии металла и изоляционным работам;
- СП 42-101-2003 - расчет на пропускную способность и некоторые требования по строительству;
- СП 42-103-2003 - требования к цокольным вводам и расчет на прочность. Разделы по проведению испытаний УСТАРЕЛИ! и дают искаженные результаты.
Документы добровольного применения.
ВАМ решать каким требованиям следовать, но за результат с ВАС ответсвенности никто не снимает.
Регуляторная гильотина применяется кнормативно-правовым документвм, типа "федеральных норм промышленной безопасномти",которые теперь утверждаются сроком на 5 лет.
Но, при этом как не протистовали против аттестации сварочных работ, считая их частью строительно монтажных работ на опасных промышленных объектах (ОПО), а следовательно входящих в общий объем требований по промбезопасности, всё равно их выделили в отдельный вид.
Вот и получается, что качество сварки на объектах ОПО важнее качества сварки на объектах граждансткого строительства, включая инженерные коммуникации, высотные здания, торговые центры и т.п., не имеющих статус ОПО.
Хотя, это проблемы строительных и эксплуатационных организаций. У проектных - свои заботы.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 06.02.2022, 19:41 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) ВАМ решать каким требованиям следовать, но за результат с ВАС ответсвенности никто не снимает.
Недавний пример. Инспектор ГАСН принмает многоквартирный жилой дом. В проекте и соответственнть экспертизе написано , цитата "по трассе газопровода установить таблички-указатели". Все вменяемые люди понимают, что это таблички-указатели, которые закрепляются на постоянных ориентирах - стенах домов, капитальных огражениях. Что и было выполнено как в проекте в спецификации и в привязках , так и в строительстве ГРО приняло и подписало акты без вопросов. Но инспектор ГАСН сказал, что "меня не волнует, по трассе, значит по трассе", то есть по его мнению на газопроводе , проложенным под тротуаром благоустроенной дворовой территории должны быть непосредственно столбики или еще что. Мы ему привели ссылки на Правила охраны, новые добровольные ГОСТы, где указаны требования к обозначению трассы, где чётко указано, как и где идентифицируются характерные точки газопровода. ну не столбики же ставить по дворовому тотуару или проезду. "Товарищ" из ГАСН упёрся и не в какую. Пришлось менять фразу в проекте и в экспертном заключении. Вы считаете такое нормальным? Я - нет.
И я очень боюсь, что после регуляторной гильотины, многие из таких "инспекторов" в полной мере примерят на себя корону решалы - вот тут приму, будет так, а тут мне не нравится - не приму. Этому дам, а этому не дам. По моему мнению - четкие, обязательные требования СНиП являются хоть каким-то щитом от бюрократичесой системы. Не будет её , и не будет порядка.
Добавлено (06.02.2022, 19:50)
---------------------------------------------
КСЦитата Старушка ( ) ВАМ решать каким требованиям следовать, но за результат с ВАС ответсвенности никто не снимает.
Добавлено (06.02.2022, 19:56)
---------------------------------------------
И пока говорящая голова, которая скоро товарища Брежнева переплюнет, из ящика вещает и поручает исключить в важнейшей отрасли России избыточные процедуры и сократить инвестиционно-строительный цикл, на практике всё делается с точностью наоборот. Столько бюрократии в проектировании простейших линейных объектов, сколько есть сейчас - я не припомню за 25 лет работы в проектно-строительной сфере.
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 06.02.2022, 21:34 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 06.02.2022, 22:23 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В Германии больше 100 лет существует организация DVGW ,- общественная, но выпускающая нормативы добровольного применения, но их соблюдают как обязательные, потому что так надежнее.
Эти нормативы не только обсуждаются, но и постоянно обновляются, актуализируются, т.к. участвуют специалисты. Руководители предприятий гордяться, когда у них в штате есть специалист, способный сформулировать новое требование или внести предложение по изменению старой нормы. Естественно, не просто так, а на основании чего-то (исследований, опыта, испытаний).
У нас ситуация другая, большинство ЖДЁТ, когда КТО-ТО, где-то, что-то изменит из явно устаревшего.
Благое дело - в Минстрое есть практика разработки СТУ, для того, чтобы быстрее внедрят новое или расширять привычную область применения..
Если утверждено несколько СТУ на одно и тоже требование, то это повод для того, чтобы внести это требование в норматив.
Ситуация следующая - было утверждены СТУ, допускающие увеличение производительности ГРПШ, расположенного на стене жилого дома с 400 кум м до 1200 куб.м.
Это требование внесли в Изменение №4 СП 62.13330.2011.
При \этом, никто не стал обращать внимание на существование межгосударственного стандарта, ограничивающего производительность ГРПШ в этом случае до 400 куб.м, а также на меры пбезопасности, которые должны компенсировать увеличение производительности в три раза и т.д.
Как быть? Есть СТУ допускающие это для отдельных объектов и есть противники массового распространения этого допуска. Как объяснить государствам, которые приняли соответсвующий стандарт, что в России можно будет увеличить эту норму?
Формально, Изменение №4 СП 62.13330.2011 как бы "принято", но "обнародовать" его , без устранения противоречий невозможно.
ГОСТ, ГОСТ Р и СП - это публичные документы, а вот попробуйте ознакомится с комплексом СТО ГАЗПРОМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ - документы обязательные для ГРО, подконтрольных Газпрому.
Это ведомственные документы, обсуждаются на научно-техническом совете. Вроде бы все демократично, но требования обязательные и если они что-нибудь лоббируют, то вряд ли вы сможете это отменить..
Федеральные нормы как бы не нарушены, только в некоторых случаях несколько "ужесточены". Будете "бодаться"?
.
Мода на "столбики" в вдоль городских трасс газопровода давно "укоренилась" в Москве. Посреди газона, красивой клумбы и т.п. красуется желтый столбик с табличкой и знаками, нанесенными вручную масляной краской. В советское время это было недопустимо, а в последнее десятиление стало обычным. Некрасиво, нигде в Европе такого нет! Так Европа нам не указ! Так удобнее, не надо искать соответсвующие ориентиры. "Корявые" надписи, но трафареты стоят денег...
Это не бюрократия, это неуважение к профессии, к себе и людям.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 07.02.2022, 00:50 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за развернутый ответ.
А можно где в инете посмотреть последнюю редакцию изменения 4 к СП62. Очень интересует - оставили ли пункт, где требуется арматура с дистанционным управлением с двух сторон от мостового пространства.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 07.02.2022, 00:57 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 07.02.2022, 16:27 | Сообщение # 14 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) ВАМ решать каким требованиям следовать, но за результат с ВАС ответсвенности никто не снимает.
От себя могоу добавить, что: во-первых и в последних, все претензии к качеству нормативно-правовых актов и нормативно-техническим документам и , как следствие, к их количеству...
Почему не участвуем в разработке - ну, извините, кто-то выигрывает тендер, на "сырую" накидывает норматив, и, пожалуйте, обсуждайте, предлагайте. Вы на полном серьезе? Для начала, такие спецы вообще не должны находится даже рядом...Давайте тогда еще народное вече соберем по разработке и принятию нормативов. Напоминает ситуацию: сам-то я не проектировал, но дайте мне пример и раскажите, да покажите (ситуация на форуме). Или еще, из последнего: сейчас что-нибудь сделаем и на экспертизу, а экспертиза нас поправит
Сообщение отредактировал Dima75 - Понедельник, 07.02.2022, 16:28 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 07.02.2022, 19:53 | Сообщение # 15 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Приказ Минстроя от 27 декабря 2021 № 1018/пр. Пока увидела его неофициально. На сайте Минстроя не проверяла. Возможно уже есть.
Уважаемый gaspar! Вас этот пункт интересовал?
"Пункт 5.5.1. Пятыйабзац. Изложить в новой редакции:
«Для подземных газопроводов, прокладываемых в стесненных условиях, расстояния, указанные в настоящемразделе, допускается сокращать не более чем на 50 % при прокладке в обычных условиях и не более 25 % – в особых природных условиях. При этом в зонах пересечений с мостовыми сооружениями объектов транспортной инфраструктуры с сокращением расстояний концы футляров должны выводиться на расстояние не менее 10 м за пределы пересечений и участков прокладки в стесненных условиях с установкой с двух сторон на расстоянии не более 100 м отключающих устройств. В верхней точке футляра должныбыть установлены контрольная
трубка или датчик контроля загазованности с выводом сигнала в диспетчерскую эксплуатационной организации.»".
|
| |
|
|
