|
Поквартирное теплоснабжение. Коллективные дымоходы
|
|
| OLisa | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 15:26 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: г. Заречный Пензенская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые проектировщики и форумчане! Поделитесь пожалуйста опытом по проектированию коллективных дымоходов в жилых зданиях. Если делать раздельный воздухозабор и дымоудаление. Как посчитать диаметр коллективного дымохода. Может существуют какие то методики? Очень надо  . Помогите пожалуйста. Как правильно регулировать тягу в таком дымоходе? Регуляторы тяги удовольствие дорогое. Как вариант байпас между дымоходом и воздуховодом, но как правильно его подобрать и какая у него конструкция? 
|
| |
|
|
| StaG | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 15:57 | Сообщение # 2 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Репутация: 12
Город: Donetsk Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Диаметр дымохода рассчитывается на основании мощности теплоагрегата, температуры отходящих газов, и высоте ствола. Методику поверочного расчета можно глянуть здесь Если здание существующее к одному дымоходу допускается подключать не более двух теплоагрегатов. Врезка подвода в дымоход выполняется прямоугольной. Растояние между подключениями должно быть не менее 0,5 м в свету. В случае подключения на одном уровне необходимо устанавливать рассечку. Варианты байпаса между дымоходом и вентканалам забудте, они должны быть изолированы друг от друга
Сообщение отредактировал StaG - Понедельник, 26.04.2010, 16:56 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 21:42 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Посмотри ТУТ. Сайт немецкой компании Schiedel. Коллективные дымоходы "квадро", есть методики подбора сечений. Прямая ссылка: качаем тут
|
| |
|
|
| OLisa | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 21:44 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: г. Заречный Пензенская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Почему дымоход и воздуховод должны быть изолированы друг от друга? Из нескольких источников слышала о таком регулировании тяги, но не знаю конкретно конструкцию. А диаметр мне нужно рассчитать коллективного дымохода. СНиПом разрешено подключение до 8-ми котлов в один дымоход. Котлы с закрытой камерой сгорания по 24 кВт каждый, какой должен быть диаметр общего дымохода для 8-ти котлов? что просто сложить мощность и посчитать как обычную дымовую трубу? или есть нюансы?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 21:45 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (StaG) Диаметр дымохода рассчитывается на основании мощности теплоагрегата, температуры отходящих газов, и высоте ствола. Методику поверочного расчета можно глянуть здесь Если здание существующее к одному дымоходу допускается подключать не более двух теплоагрегатов. Врезка подвода в дымоход выполняется прямоугольной. Растояние между подключениями должно быть не менее 0,5 м в свету. В случае подключения на одном уровне необходимо устанавливать рассечку. Варианты байпаса между дымоходом и вентканалам забудте, они должны быть изолированы друг от друга Дружище, это всё - про котлы с открытой камерой сгорания как моя понимай  . Аскер явно имел ввиду котлы с закрытой камерой. Всё тобой изложенное не применимо - в один коллективный дымоход можно подключать до 8 котлов поэтажно (СП 41-03-2003) .
|
| |
|
|
| OLisa | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 22:22 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: г. Заречный Пензенская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| На сайте Schiedel очень много полезной информации. Спасибо большое. Но все же мне нужен вариант раздельной системы с двумя трубами. Такой вариант более надежен в эксплуатации, да и монтаж проще (по моему).
|
| |
|
|
| StaG | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 23:33 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Репутация: 12
Город: Donetsk Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Дружище, это всё - про котлы с открытой камерой сгорания как моя понимай . Аскер явно имел ввиду котлы с закрытой камерой. Всё тобой изложенное не применимо - в один коллективный дымоход можно подключать до 8 котлов поэтажно (СП 41-03-2003) . Не знал. У нас по барабану, открітая камера сгорания или закрытая, больше двух нельзя. Вам россиянам в этом плане проще. Да и вобще индивидуальное отопление в многоквартирных домах у нас дело мутное. В моем городе к примеру вообще с 2007 г. запрещено OLisa, Считается с учетом одновременности использования. Речь шла о воздуховоде котла или о воздуховоде вентиляции. Если о первом то я был не прав, извините, соединять для выравнивания тяги можно. Соединение должно быть ниже точки подключения самаго низшего водонагревателя и должно иметь регулирующую заслонку.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Вторник, 27.04.2010, 22:10 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Письмо Госстроя РФ от 29 декабря 2001 г. N ЛБ-7115/12
О поквартирных системах теплоснабжения жилых зданий
В последние годы в ряде городов по согласованию с Госстроем России проведено экспериментальное строительство многоэтажных жилых зданий с применением поквартирных систем теплоснабжения, в которых в качестве источников теплоты используются индивидуальные теплогенераторы на природном газе. В связи с отсутствием достаточного опыта применения таких систем в многоэтажных жилых домах в условиях Российской Федерации, проектирование и строительство таких систем выполнялось по отдельным техническим условиям. Опыт подтверждает достаточно высокую эффективность применения указанных систем, их надежность и безопасность в эксплуатации.
В связи с изложенным, Госстрой России сообщает, что устройство поквартирных систем теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на природном газе в жилых зданиях независимо от этажности возможно, когда их применение является обоснованным и целесообразным, при соблюдении следующих условий.
1. В качестве источников теплоты в жилых домах высотой более 5 этажей должны использоваться теплогенераторы на природном газе с закрытой камерой сгорания отечественного или импортного производства, имеющие требуемые по законодательству сертификаты соответствия и разрешения на их применение.
2. При проектировании и строительстве необходимо учесть опыт применения технических условий, разработанных ранее для объектов экспериментального строительства, и обеспечить соблюдение требований санитарной, взрывопожарной безопасности и надежности работы систем поквартирного теплоснабжения.
3. Теплогенераторы должны быть приняты на обязательное техническое обслуживание специализированными эксплуатирующими организациями.
4. Температура воздуха на лестничных клетках в многоэтажных жилых домах с поквартирными системами теплоснабжения не должна быть ниже 5°С.
5. Конкретные проектные решения должны быть согласованы с местными органами пожарного, газового и санитарного надзоров.
При этом на поквартирные системы теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами с закрытой камерой сгорания не распространяются требования пункта 3.10 СНиП 2.08.01 "Жилые здания" и второго абзаца пункта 6.34 СНиП 2.04.08-87 "Газоснабжение" в части ограничения количества этажей, а также требования пунктов 6.36, 6.41, 6.42 и 6.43 СНиП 2.04.08-87 "Газоснабжение" и раздела "Печное отопление" СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" в части размеров помещений и устройств дымоходов для теплогенераторов поквартирных систем теплоснабжения. Заместитель председателя Л.С. Баринова *** В последствии эти требования перекочевали в другие НТД Добавлено (27.04.2010, 22:10)
---------------------------------------------
Quote (gaspar) Аскер явно имел ввиду котлы с закрытой камерой. Всё тобой изложенное не применимо - в один коллективный дымоход можно подключать до 8 котлов поэтажно (СП 41-03-2003) .
Ссыль неверная - есть или СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование либо СНиП 41-03-2003 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов = что именно имелось ввиду??
или это взято из:
СП 42-101-2003 «Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб»
Quote Г.5 Отвод продуктов сгорания от бытовых печей и газоиспользующего оборудования, в конструкции которого предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымовой канал (дымовую трубу) (далее - канал), предусматривают от каждой печи или оборудования по обособленному каналу в атмосферу. В существующих зданиях допускается предусматривать присоединение к одному каналу не более двух печей, приборов, котлов, аппаратов и т.д., расположенных на одном или разных этажах здания, при условии ввода продуктов сгорания в канал на разных уровнях (не ближе 0,75 м один от другого) или на одном уровне с устройством в канале рассечки на высоту не менее 0,75 м. В жилых зданиях допускается предусматривать присоединение к одному вертикальному дымовому каналу более одного газоиспользующего отопительного оборудования с герметичной камерой сгорания и встроенным устройством для принудительного удаления дымовых газов. Данное оборудование располагают на разных этажах здания. Количество оборудования, присоединяемого к одному каналу, определяется расчетом.
Откуда взяли про 8 штук??? и про 24 квт??
Сообщение отредактировал luxemburg - Вторник, 27.04.2010, 22:17 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 27.04.2010, 22:57 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (OLisa) Такой вариант более надежен в эксплуатации, да и монтаж проще (по моему). Не соглашусь. Оптимальная система - труба в трубе. И места меньше занимает и не нужно две трубы от котла вести - воткнул коаксиалку и делов-то. Добавлено (27.04.2010, 22:49)
---------------------------------------------
Quote (luxemburg) Ссыль неверная - есть или СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
Конечно СНиП 41-01-2003. Уж и очепятаться нельзя Добавлю ещчё СП 41-108-2004, СНиП 31-01-2003, СП 7.13130-2009 Добавлено (27.04.2010, 22:55)
---------------------------------------------
Quote (OLisa) Но все же мне нужен вариант раздельной системы с двумя трубами. Такой вариант более надежен в эксплуатации, да и монтаж проще (по моему Тада купи эту книжку - см ТУТ Добавлено (27.04.2010, 22:57)
---------------------------------------------
А скачать книжку по дымоходам можно ОТСЮДА
ЗЫ: скачал пароль требует - :((
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 27.04.2010, 23:08 |
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Вторник, 27.04.2010, 23:26 | Сообщение # 10 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote ЗЫ: скачал пароль требует - :(( Надо прогу применить для взлома паролей..типа Advanced Archive Password Recovery. Еще не испытывал в действии, можно попробовать применить как раз..
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Среда, 28.04.2010, 07:05 | Сообщение # 11 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| А этот справочник чем плох? Автономное теплоснабжение
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 28.04.2010, 08:57 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Диманчо) Admin А этот справочник чем плох? Автономное теплоснабжение Админ, дружище, спасибо. "А слона я и не приметил". Так он уже на сайте!!! Качаем с сайта!
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Среда, 28.04.2010, 09:01 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Судя по дате публикации 02.02.2009 Справочник уже очень давно на сайте 
|
| |
|
|
| nadegda73 | Дата: Среда, 28.04.2010, 09:07 | Сообщение # 14 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 2
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Сечения дымовых и приточных каналов определяются из условия одновременной работы всех подключенных котлов. Для выравнивания тяги в каналах предусматривается компенсационный трубопровод, размещаемый над карманами для чистки на высоте 0,5м от нижней части дымовых каналов (где-нибудь в подвале)
Раздельная система лучше. На коаксиальных образуется зимой наледь.
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Среда, 28.04.2010, 15:27 | Сообщение # 15 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) А скачать книжку по дымоходам можно ОТСЮДА
Ага у меня антивирус сразу заблокировал эту страницу и говорит сюда больше не ходи - почему?
|
| |
|
|
