|
ТехУсловия на газ - установка настенного котла в квартире
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 01:46 | Сообщение # 61 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Почитал отзывы - неубедительно.
Первое по поводу строительства в СССР с запасом - никогда для 9-этажек никто не предусматривал возможности подключения чего-либо дополнительного - наоборот упор был на централизованное отопление и водоснабжение (свобода-равенство-братство).
Второе - по препятствиям для установки - в случае установки настенных котлов с выводом через стену главная загвоздка не в соседях и не в опасности отравления - а в требованиях архнадзора и СЭС. По пожарным требованиям дымовая труба должна выводится на 2 метра от стены - ни один архитектор такое не согласует. Кроме этого возникает опасность образования конденсата и разрушения стен (штукатурки, облицовки и тп) - это преграда со стороны санитарного и экологического надзора.
Третье - по поводу заграницы = за бугром люди преимущественно живут в ИНДИВИДУАЛЬНЫХ коттеджах, (либо дом принадлежит одному владельцу на правах частной собственности а жильцы лишь арендаторы квартир) и поэтому как хозяева могут себе позволить что им заблагорассудится.
А горгаз в данном случае подстраховывается - разреши одному = на него глядя и все по очереди начнут канючить, расхода на всех не хватит, а примером одного просто замордуют. Почему ему дали а нам нет??
Никакой расчет в данном случае не поможет - слишком большой разброс значений можно получить. Это ведь смотря КАК СЧИТАТЬ. То ли труба новенькая с шаровыми кранами, то ли ржавая и краны допотопные.(шероховатость, скорость, перепады, погода в конце концов...)
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 08:02 | Сообщение # 62 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Pavlo84) Хотелось бы ссылочку на такой закон, т.к у нас наверное четверть населенного пункта уже обзавелась индивидуальным отоплением, к тому же врядли местный горгаз действует вопреки закону...
СНиП 41-01-2003 (Госстрой) и СП 7.13130-2009 (МЧС), СП 41-108-2004Добавлено (17.05.2010, 08:02)
---------------------------------------------
Quote (luxemburg) А горгаз в данном случае подстраховывается - разреши одному = на него глядя и все по очереди начнут канючить, расхода на всех не хватит, а примером одного просто замордуют. Почему ему дали а нам нет??
Согласен на все 100, но всё же можно было бысделать нсколько поправок:
1. Разрешить жильцам последних этажей отвод продуктов сгорания через стену или кровлю.
2. Разрешить отвод продуктов сгорания через ПОЛНОСТЬЮ глухую стену независимо от этажности дома с любой примыкающей кухни квартиры(например с торца). С поправкой - по материалам фасада. Например такой вывод на стену панельного дома облицованной плиткой не испортит фасад
3. Разрешить газификацию (перевод на поквартирное отопление) домов, только при условии устройства приставного внешнего ли внутреннего коллективного дымохода и замене (при нобходимости) газовых стояков на большие согласно расчета ( а с учетом всех "побрякушек" - клапанов, счетчиков - с их потерями давления, такая замена юудет иметь место).
|
| |
|
|
| Pavlo84 | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 12:17 | Сообщение # 63 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 20
Репутация: 0
Город: МО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ура-а, вопрос с бумагами разрешился, теперь буду ждать техусловия (сказали через неделю).... Quote (luxemburg) Кроме этого возникает опасность образования конденсата и разрушения стен (штукатурки, облицовки и тп) |
| |
|
|
| gorgas | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 13:33 | Сообщение # 64 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Pavlo84) Уважаемый gorgas исходя из изложенных вами данных, если я выдержу все расстояния, то все будет Ок?
Это для частного дома подойдет, а вот для многоквартирника я думаю нет все-таки. Просто я хотел узнать где написано про отвод только через глухую стену.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 21:43 | Сообщение # 65 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Как то выкладывал в одном форуме небольшой фильмец по отводу дыма через стены коаксиальными трубыми. Наглядный фильм, особенно момент где дым немного подкрасили. Кому интересно фильм можно посмотреть ТУТ - в абзаце "О выбросах через стену". Жаль правда без комментария за кадром..
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 17.05.2010, 21:44 |
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Среда, 19.05.2010, 17:29 | Сообщение # 66 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, за ссыль = спасибо. И первое на что наткнулся:
Quote На основании пункта 6.3 СП 41-108-2004 Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе:
"Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается."
Pavlo84, вот когда дойдет дело до приемки - там и начнутся заморочки с отсутствием ВСЕХ необходимых согласований. Одного ЖЭКа и горгаза будет явно недостаточно (горгазу так вообще по барабану  )
Quote О выбросе через стену
Такое, простое на первый взгляд, решение не только увеличивает концентрацию вредных веществ вблизи окон жилых квартир, но и наносит вред конструкции здания - отделка фасада испытывает воздействие водяного пара и продуктов сгорании в течение всего отопительного сезона.
Тактовый режим работы современного котельного оборудования способствует обмерзанию фасадной стены и ее дальнейшему разрушению.
Кроме того, образование льда внутри патрубка забора воздуха из-за замерзания конденсата приводит к аварийной остановке котла в самый ответственный момент - в период отопления зимой.
Отвод продуктов сгорания через коллективный дымоход с выводом на кровлю - наиболее безопасный и удобный в эксплуатации вариант!
Посмотреть через браузер ролик не получается - чуднЫе плагины хочет, но можно и скачать для просмотра в плеере:
http://www.schiedel.ru/uploads/media/exhaust_smoke.avi 
Сообщение отредактировал luxemburg - Среда, 19.05.2010, 17:33 |
| |
|
|
| gorgas | Дата: Среда, 19.05.2010, 23:11 | Сообщение # 67 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Посмотрел ролик, как теперь жить после увиденного.
Сообщение отредактировал gorgas - Среда, 19.05.2010, 23:59 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 20.05.2010, 08:10 | Сообщение # 68 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|  Дествительно лучше застрелиться. 
|
| |
|
|
| leff | Дата: Четверг, 03.06.2010, 09:53 | Сообщение # 69 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Пермь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ничего, прорвемся, у нас в городе разрешили поставить котел с атмосферной горелкой (в первом случае) и с закр. к. сгорания (во втором)
Один - какой то зам в администрации, а другому пришлось два года судиться.
НО! Все же процесс пошел.
|
| |
|
|
| dak50 | Дата: Четверг, 03.06.2010, 14:01 | Сообщение # 70 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Егорьевск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| по поводу поквартирной установки автономных источников теплоснабжения по Московской области накопал вот такие документики
Сообщение отредактировал dak50 - Четверг, 03.06.2010, 14:04 |
| |
|
|
|
|
| luxemburg | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 19:23 | Сообщение # 72 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Блин, а без транслита нельзя было?
Пытался читать - после второй строчки плюнул
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 20:51 | Сообщение # 73 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Попытался прочитать - осилил не все.
Мелькала идея, мол мощность настенного котла сравнима с мощностью духовки, а значит газа для поквартирного отопления должно хватать даже при старых сетях.
Хочу заметить, что при расчете диаметра трубы газовой учитывается возможность одновременной работы оборудования, а это существенно уменьшает необходимый диаметр труб. Так, при одних газовых плитах в 9-ти этажке (36 квартир в подъезде) надо расход газа газовой плитой 1,25м3/час умножить на 36квартир и еще умножить на 0,233 (не все одновременно зажигают 4 конфорки и духовку впридачу).
Получим расход газа на подъезд 10,5м3/час. На этот расход и рассчитывается труба в подъезд.
Для котлов коэффициент одновременности не зависит от их количества и равен 0,85. Они ведь все включатся когда холодно!
Настенный котел обычно имеет мощность порядка 23кВт, т.е. расход газа около 2,7м3/час. Пусть его можно регулировать и его закрутят до 1,5м3/час.
Тогда расход газа на котлы будет 1,5х36х0,85=45,9м3/час. Т.К. плиты тоже остальсь в квартирах, добавим сюда их расход. 10,5+45,9=56,4м3/час.
Получилос больше в пять с лишним раз. Существующие трубы никогда не имели такого запаса пропускной способности.
В общем, если повесить в подъезде 1-2-3 котла - будет работать, и то, если они не стоят на одном стояке на верхних этажах. Если больше - будет малое давление, котел будет только светиться, а тепла не даст (хотя счетчик будет исправно отсчитывать кубы газа!).
|
| |
|
|
| Pavlo84 | Дата: Понедельник, 02.08.2010, 12:47 | Сообщение # 74 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 20
Репутация: 0
Город: МО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У нас в пяти этажном доме мы последние ставили котел (настенный) и нам дали техусловия с заменой стояка с 20 мм на 25 мм и все ок за исключением некоторых заморочек с соседями, но и это разрешилось...
|
| |
|
|
| SSS555 | Дата: Понедельник, 02.08.2010, 16:22 | Сообщение # 75 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Омск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Технический регламент “О требованиях к безопасности домового газового оборудования “
.......
Статья 4. Требования безопасности к домовому газовому оборудованию/
......
14.Проектная документация на домовое газовое оборудование, в том числе при его переустройстве, должна разрабатываться на основании технических условий на выполнение проекта, выдаваемых газораспределительной организацией. Проектные решения по организации учета газа в многоквартирных и жилых домах должны разрабатываться на основании технических условий на учет газа, выдаваемых газоснабжающей организацией.
......
|
| |
|
|
wswjzi stem chto seti ne raschitanu na takuju nagruzku!! 
