|
ТехУсловия на газ - установка настенного котла в квартире
|
|
| alus | Дата: Четверг, 02.10.2008, 10:53 | Сообщение # 16 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alladin75) В нашем доме ни у кого нет автономного отопления, и я думаю, что настенный газовый котел с максимальным расходом 2,5 м3/час ни у кого не создаст проблем.
А завтра , по-вашему примеру, все захотят поставить. Вот и станет проблема перекладки стояков и пр. А стояки уже прокладываются по новым нормам и пошло-поехало. Вот газовики и не хотят иметь себе головную боль.
Ну а главная проблема с инженерной точки зрения - это отвод продуктов згорания. Думайте как вывести трубу вверх по фасаду.
|
| |
|
|
| Gelezaka | Дата: Пятница, 05.12.2008, 15:34 | Сообщение # 17 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Донецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У нас уже пол города в котлах, целые микрорайоны. Пока никто не жаловался. Разрешение дают, правда тяжело. Стояки меняем. Есть целый микрорайон не законна установленых котлов: АОГВ-7 и импортных 24кВт. Газовая сеть была расчитана с запасом+на пром. предприятия, которых в городе почти нет, а если и работают то не на полную мощность.
|
| |
|
|
| devyasil | Дата: Суббота, 06.12.2008, 00:43 | Сообщение # 18 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Для решения данной проблемы найдите ссылку на институт имени Эрисмана согласно их заключению (там есть заключение я сам его скачивал ) и соответственно гидравлическому расчёту 15% квартир в многоквартирном доме с одними плитами можно децентрализовать, переустроить, а именно так называется устройство автономного отопления в квартире, без увеличения диаметра трубы.
2. Статья гражданского кодекса о количестве энергии чётко указывает, что газ для отопления и пище приготовления организация поставщик гражданину обязана постовлять в необходимых ему количествах.
3. Ни где и ничего поправлять в проектной документации не надо так как если вы видели проект на 9 этажный дом то там указана типовая квартира а на самом проекте только стояки. Достаточно схемы.
Всем кто уповает на опять же не существующие организации ГОРГАЗы советую перестроится иначе придётся жить в 21 веке с паклей белилами и КЧМами это их любимые монтажные комплекты и котлы их ремонтировать не надо они самонастраивающиеся. да вот еще забыл с волосяными фильтрами для ГРП очень ценятся на западе особено из свиной щитины.
Плюнте на всё и сделайте, а если будете ходить и просить, а делать не будете ни чего вы не получите. Я сделал именно так ! Ходил, просил, а потом плюнул на всё и сделал и живу горя не зная плачу в 5 раз меньше чем теплосетям дома тепло и уютно вода горячая круглосуточно, котёл феролли.
|
| |
|
|
| Пламя. | Дата: Суббота, 06.12.2008, 20:34 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Абитуриент
| "dew" прав. Добавлю, что для такой установки необходимо согласие всех соседей для перевода на поквартирное отопление. Затем получают разрешение от тепловых сетей и архитектуры и местных властей. Проводится предпроектное обследование жилого дома и определется возможность устройства дымового канала..... ради установки одного котла и убиватьяс не стоит... слишком дорого и трудоемко ..да и долго....
А коаксиальные дымоходы... очень муторное дело... безопасные расстояния для этих котлов указаны в технических паспортах котлов. У нас во многоэтажках выдержать все эти расстояния практически невозможно.
в общем заморочек множество.... потому -то и не выдают ТУ. НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ возможности!
|
| |
|
|
| devyasil | Дата: Суббота, 06.12.2008, 22:15 | Сообщение # 20 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Глубокое заблуждение для установки автономного отопления нет необходимости собирать согласие всех соседей - это происки местных администраций, читайте законодательство РФ там всё написано
для людей а если вы его не читаете а пользуетесь сарафанным радио то вам ни кто и ни когда не поможет.
|
| |
|
|
| Gelezaka | Дата: Суббота, 06.12.2008, 23:01 | Сообщение # 21 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Донецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Зачем так жестоко про Горгазы, ничего плохова в пакле или белилах нет. КЧМ, я забыл когда уже ставили. Вы думаете что все новое, что к нам везут и производят у нас, это будущее. Возьмем к примеру трубу канализационную ПВХ, в Европе ее уже запретили использовать, а у нас хит. Больших проблем по установке котлов с коаксиальными дымоходами помойму нет. Все они решаемы. Добавлено (06.12.2008, 23:01)
---------------------------------------------
Согласно норм, установка автономного отопления возможна при условии установки отопительных аппаратов на весь стояк. А еще лучше домом. Правильно разрешение соседей- это местные органы самоуправления.
|
| |
|
|
| zx12 | Дата: Суббота, 13.12.2008, 21:39 | Сообщение # 22 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Лабинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Полный бред разговор о тех. условиях. В соответствии с положениями о выдаче тех. условий - эти условия выдаются на точку подключения. Квартира где хотят установить котёл газифицирована. Так что о тех. условиях речи быть не может.
александр
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Воскресенье, 14.12.2008, 09:51 | Сообщение # 23 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Quote (zx12) В соответствии с положениями о выдаче тех. условий - эти условия выдаются на точку подключения.
А если меняется мощность газоиспользующего оборудования, то что в этом случае нужно если не техусловия?
|
| |
|
|
| Газовик | Дата: Воскресенье, 14.12.2008, 18:46 | Сообщение # 24 |
Старший проектировщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 139
Репутация: 9
Статус: Онлайн
| Так кто же прав?
|
| |
|
|
| alus | Дата: Понедельник, 15.12.2008, 12:42 | Сообщение # 25 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zx12) Квартира где хотят установить котёл газифицирована. Так что о тех. условиях речи быть не может.
Quote (proekt-gaz) А если меняется мощность газоиспользующего оборудования, то что в этом случае нужно если не техусловия? Admin прав
Сообщение отредактировал alus - Понедельник, 15.12.2008, 12:42 |
| |
|
|
| devyasil | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 13:07 | Сообщение # 26 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А если меняется мощность газоиспользующего оборудования, то в этом случае нужно выполнить гидравлический расчёт на ту часть газовых сетей которая пренадлежит заказчику. Представитель домового комитета отправляется в местный межрегион где и получит технические условия, при отказе в технических условиях либо попытке закасить на отсутствие технической возможности стоит обратиться к законодательству РФ .
Удачи вам на этом поприще!
|
| |
|
|
| zx12 | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 17:56 | Сообщение # 27 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Лабинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| devyasil прекрасно за меня ответил, могу добавить , что если требуются техусловия - то их выдаёт владелец сети. Владельцем сети в многоквартирном доме (после крана на вводе) являются все жильцы многоквартирного дома, а владельцем сети квартиры- владелец квартиры. Это согласно ПБ 12-529-03 Правил Безопасности систем газораспределения и газопотребления .
александр
|
| |
|
|
| alus | Дата: Среда, 24.12.2008, 17:45 | Сообщение # 28 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zx12) Владельцем сети в многоквартирном доме (после крана на вводе) являются все жильцы многоквартирного дома, а владельцем сети квартиры- владелец квартиры.
Очень интересно, а у кого эти владельцы газ покупают и что они думают о пропускной способности газопровода ввода  в дом?
|
| |
|
|
| zx12 | Дата: Среда, 24.12.2008, 22:11 | Сообщение # 29 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Лабинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1.Согласно ПБ12-529-03 все газовые сети поделены(там чётко расписано где заканчивается сфера деятельности газораспределительных организаций- так называемых Горгазы. Газ владельцы многоквартирных домов , да и вообще все Российские граждане покупают у газоснабжающих организаций(в каждом городе, посёлке , районе имеется местное подразделение Газпрома, которое и является собственником содержимого газовой трубы)
2.Горгазы- газоснабжающими организациями не являются, они лишь газораспределительные организации, в некоторых случаях они даже не являются собственниками газораспределительной сети(бери лицензию на наружние сети, строй свою газовою сеть- и ты уже в некотором роде Горгаз)
3.По поводу пропускной способности газопровода ввода в дом если в доме были одни плиты , как правильно сказал devyasil 15% можно отсоединять просто безо всякого расчёта, а если более этого количества нужен гидравлический расчёт. Как показывает моя практика даже если надо будет менять диаметр трубы, принадлежащей собственникам многоквартирного дома - для жильцов этого дома это смешные расходы, а выгода от автономного отопления огромная . Снижение расходов на оплату тепла, пищеприготовления , горячего водоснабжения в 5 раз. Проверено!!!
4. Расходы же Горгазов на модернизацию принадлежащей им части трубы в их задачу не входят. Вот от этого весь сыр бор. Гораздо лучше средства , выделяемые Газпромом на модернизация газовой сети тратить на себя(машины, квартиры и т.д) чем на заботу о людях. Если такими темпами дальше дело пойдёт то Газпрому кроме как за рубеж газ и поставлять будет некуда. Свои сети либо дырявые, либо их нет...
А учился я , коллега alus в г. Харьков в ХИСИ, на ПГС
Удачи!!!
александр
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 25.12.2008, 07:37 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Уважаемый zx12, Вы наверное читали первый вопрос этого топика? В нем нет и намека на рассуждения о необходимости или нет, на выдачу ТУ 
Все конечно в Ваших рассуждениях правильно (даже и придраться не к чему), но:
1. Жилец устанавливая у себя котел однозначно увеличивает нагрузку на газораспределительную сеть, не только у собственников дома, но и на сеть принадлежащую горгазу в месте подключения к дому. И при нехватки давления газа в часы пик горгаз не сможет обеспечить стабильную подачу газа с необходимым давлением потребителям.
2. Опять же необходимо разрешение регионгаза (на увеличение нагрузки).
|
| |
|
|
