|
Переустройство участка газопровода
|
|
| sidorsp | Дата: Среда, 19.05.2021, 13:10 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
Подлежит ли экспертизе пром. безопасности проект на
Переустройство участка газопровода высокого и низкого давления в связи со строительством на территории земельного участка (тех. условия) ?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.05.2021, 22:22 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Читайте внимательно ФЗ-116. Вы не попадает по консервацию, ликвидацию, техническое перевооружение. Если газопровод давлением до 0,6 МПа о какой экспертизе можно вести речь?
|
| |
|
|
| adrenaline182 | Дата: Понедельник, 07.06.2021, 21:05 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: RND Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| До0,6 Мпа включительно не подлежит экспертизе
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 08.06.2021, 22:27 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата adrenaline182 (  ) До0,6 Мпа включительно не подлежит экспертизе
ИБО
1 действующий объект (газопровод до 0,6 МПа) идентифицируется как опасный производственный объект и при некоторых изменениях (например ликвидация, техническое перевооружение..) может подлежат экспертизе пром.безопасности
2. если у вас газопровод (до 0,6 МПа) нового строительства и финансирование планируется за счёт бюджетной системы Российской Федерации - то для проверки достоверности сметной стоимости как минимум объект идёт на экспертизу.
|
| |
|
|
| Asalbi | Дата: Воскресенье, 11.07.2021, 17:31 | Сообщение # 5 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Подскажите пожалуйста по такой ситуации :
У родителей в частном доме подошёл срок поверки /замены счётчика на газ. Они поехали узнавать в абонентский отдел какие документы нужны им кроме акта поверки. Им сказали, что необходим акт поверки и справка из горгаза о том, что газопровод в доме в нормальном состоянии и пр.
Отец поехал в горгаз получить эту справку. Там ему сказали, для того чтобы получить справку, нужно чтобы приехали представители горгаза, проверили состояние газопровода в доме и тогда дадут справку. Приехали представители горгаза и началось : у вас не так расположены трубы, нужно часть трубы пустить по - другому, через туалет нельзя чтоб шли трубы. И самое главное, вам нужно поставить два газоанализатора по 7 тыс.
Тогда как 8 лет назад приезжали представители того же горгаза и, осмотрев всю систему газоснабжения, сказали, что все в порядке, выдали справку о соответствии. Отец эту справку и сертификат на новый счётчик (на тот момент была замена счётчика)
Так вот интересно мнение о законности навязывания анализаторов. А также о переустройстве газопровода.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 12.07.2021, 08:53 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Asalbi ( ) Так вот интересно мнение о законности навязывания анализаторов.
Системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа необходимо предусматривать в следующих случаях:
- при мощности газоиспользующего оборудования более 50 кВт - независимо от места установки;
- в теплогенераторных, расположенных в подвальных и цокольных этажах;
При этом закон обратной силы не имеет. Если в своё время сеть газопотребления жилого дома была принята без сигнализаторов, то заставить их ставить не имеют права. И нужно понимать, что после установки сигнализаторов, если вы согласитесь на это, раз в 1-2 года нужно вызывать представителя сервиса или ГРО - поверять их спец.смесью с оформлением акта (срок поверки сигнализаторов в зависимости от модели 1-3 года). А это ещё денежка из вашего кармана как вы понимаете.
Поверка прибора учёта никак не связана с техническим обследованием газопровода. Это разные вещи. Почитайте договор на газоснабжения, там должно чётко всё быть указано. Очевидно, если ГРО требует переустроить газопровод, то основанием должно быть только одно - собственник самовольно его переустроил, нарушив требования нормативов. Во всех остальных случаях, даже если вы согласитесь на установку датчиков - это должно быть не за ваш счёт.
Если газовики будут стоять на своём, обратитесь жалобой в местную антимонопольную службу. Минимальный штраф юр.лицу, занимающему доминирующее положение на рынке услуг, - 100 тыс рублей.
PS
Для уточнения ответа: Какой мощностью и модели котёл стоит у родителей? На каком этаже и в каком помещении (кухня, котельная)?
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 12.07.2021, 08:55 |
| |
|
|
| andyura | Дата: Суббота, 17.07.2021, 13:10 | Сообщение # 7 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| не подлежит экспертизе
|
| |
|
|
| Asalbi | Дата: Понедельник, 19.07.2021, 15:49 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ля уточнения ответа: Какой мощностью и модели котёл стоит у родителей? На каком этаже и в каком помещении (кухня, котельная)?
Здравствуйте.
Огромное спасибо, что ответили на моё сообщение.
Котёл стоит в помещении, т н котельная. Дом одноэтажный. Котёл АКГВ 17-4.1.
Смотрите, дело в том, что 16 лет назад отец чуть пересторил кухню, пришли газовики все подключили, потом 8 лет назад была поверка на счетчики. У газовиков не было претензий ни к счётчика, ни к газопроводу в доме. Никаких анализаторов не было. Но, и признаюсь, проекта на газ тоже не было. Так вот, теперь мой медленный папа решил узаконить свою кухню. Вот через два дня они забирают из мфц документы из БТИ. И. Сними пойдут в горгаз.
Вы написали что закон обратной силы не имеет.
Т е, отец пользовался газом 16 лет (и даже больше - дом 50х годов), и анализаторы не были предусмотрены, а значит, и сейчас газовики не могут их поставить?
Просто газовики сейчас на основании свежего плана БТИ требуют рисовать свой проект и туда соответственно суют свои анализаторы.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 19.07.2021, 16:00 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Повторюсь
Согласно пункта 8.3 свода правил СП 402.1325800.2018 (для частного жилого фонда):
Системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа необходимо предусматривать в следующих случаях:
- при мощности газоиспользующего оборудования более 50 кВт - независимо от места установки;
- в теплогенераторных, расположенных в подвальных и цокольных этажах;
Если котельная в подвале- то датчики нужны
В противном случае, пусть письменно мотивированно обоснуют необходимость установки сигнализаторов
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 19.07.2021, 16:01 |
| |
|
|
| Asalbi | Дата: Понедельник, 19.07.2021, 16:13 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Нет, нет, не в подвале. Рядом с туалетом.
Котёл 17 киловат
Просто они ссылаются на то, что 16 лет назад мой папа не сделал проект по нормальному, а поскольку в БТИ он все зарегистрировал только сейчас, то и проект они будут делать как будто новый.
Спасибо огромное
|
| |
|
|
| pagan | Дата: Вторник, 20.07.2021, 10:19 | Сообщение # 11 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 1
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пахнет классическим горгазовским разводом. 16 лет назад, когда была выполнена газификация, проект прошел необходимые на тот момент согласования, объект был принят в эксплуатацию, заключен договор ВДГО, произведен пуск газа. На данный момент райгаз утверждает, что проект был сделан не по нормальному... Это как? Типа, немножко беременна? Объект принят? Принят. Че надо?
Дальше, ув. Gaspar совершенно правильно сказал, что закон не имеет обратно силы, да и места для установки электромагнитного клапана строго определены, в остальных случаях только при согласовании с заказчиком.
А вот газопровод через санузел это, конечно, совсем не есть хорошо, это техническое нарушение.
|
| |
|
|
| Asalbi | Дата: Вторник, 20.07.2021, 12:54 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Если котельная в подвале- то датчики нужны
В противном случае, пусть письменно мотивированно обоснуют необходимость установки сигнализаторов
Здравствуйте ещё раз
А можно вопрос такой : если я сейчас строю дом одноэтажный, самый простейший, котёл соответственно на этом единственном этаже, котёл не более 50 кВ, заказываю проект газификации дома. В данном случае проектировщики имеют право навязать анализаторы или в данном случае мне также руководствоваться п 8.3 СП?
Ещё подскажите, эти анализаторы на федеральным уровне или региональном?
Спасибо заранее
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 22.07.2021, 09:16 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Asalbi ( ) Ещё подскажите, эти анализаторы на федеральным уровне или региональном?
День добрый.
Что значит "Навязать"? Вы заказчик - и вам решать какие меры дополнительной безопасности вам нужны.
В свою очередь я бы рекомендовал установку сигнализаторов в том случае, если устанавливаете классический (атмосферный) газовый котёл - с подключением к дымоходу и забором воздуха на сжигание газа из помещения. Плотные стеклопакеты в современных домах нарушают вентиляцию - особенно приток воздуха в здание, при этом многие ставят кухонные зонты-вытяжки с мощными вентиляторами. Когда недостаточен и нарушен приток воздуха в помещение? Откуда придёт воздух? Правильно - из внутристенных шахт, в том числе и не дай бог из дымохода с опрокидыванием тяги. И хорошо, если датчик тяги отключит котел, а если нет? Сами понимаете - это риск отравления, до летальных исходов. Хотя и сигнализаторы могут не сработать (сенсоры забились пылью, окислились и т.п), особенно если их не проверять и поверять периодически.
Потому всегда рекомендую ставить котёл с закрытой камерой сгорания и дымоудалением например через стену коаксиальной трубой или по иной схеме. Герметично и надежно.
Но решать вам.
Установка сигнализаторов определена федеральными нормативными документами. В вашем случае, как я указал выше - вы вправе отказаться от установки сигнализаторов. Если навязывают - запросите мотивировочное обоснование со ссылкой на нормативно-технические документы.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 22.07.2021, 09:20 |
| |
|
|
| GazRust | Дата: Пятница, 03.11.2023, 12:53 | Сообщение # 14 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго всем дня, столкнулся проблемой на госэкспертизе: переустраиваем газопроводы под дорогой в связи с ее реконструкцией, газопровод остается на том же месте, просто заглубляется на 2м. Рисую новый газопровод по трассе старого, чуть сместив для наглядности, однако эксперт требует отступить 1м от демонтируемого газопровода как от существующего, мотивируя это тем, что врезка будет под давлением, а значит на момент строительства нового газопровода, старый газопровод будет действующим. Проблема в том, что там куча коммуникаций, смещаться некуда. Правомерны ли требования эксперта? На мои увещевания о том, что газопровод демонтируемый, а следовательно его уберут после врезки, эксперт не реагирует, говорит что они там будут копать и повредят существующий газопровод, поэтому отступай. Ниже рисунок, 1 мой вариант, 2 как хочет эксперт, ГРО согласовала вариант 1 без вопросов.
Сообщение отредактировал GazRust - Пятница, 03.11.2023, 12:54 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 03.11.2023, 16:41 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В вашем варианте при раскопках нужно обеспечить сохранность действующего газопровода: защита изоляции (поверхности), возможно подвесить трубу в траншее придётся и т.п. Плюс врезка снизу неудобна для врезчиков.Если в ПОС или ТКР это прописано в достаточном объеме и более того - согласовано с ГРО - то вопрос в чём? Эксперт бюрократ, хотя формально прав. Но если собственники и эксплуатирующая организация не возражюет не вижу проблэмы.
А почему не рассматриваете вариант заключения действующего газопровода в футляр без отключения подачи газа ?
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.11.2023, 16:43 |
| |
|
|
