|
Расстояние от кабелей до газопровода по ПУЭ
|
|
| ЛСП2 | Дата: Четверг, 25.03.2021, 10:22 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 363
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день
В ПУЭ изд.7 п. 2.3.8 написали «Припараллельной прокладке расстояние по горизонтали в свету от кабельных линий напряжением до 35 кВ и маслонаполненных кабельных линий до …. до газопроводов низкого (0,0049 МПа), среднего (0,294 МПа) и высокого давления (более 0,294 до 0,588 МПа) - не менее 1 м; до газопроводо ввысокого давления (более 0,588до 1,176 МПа) - не менее 2 м;». Мы традиционно округляли вверх и все газопроводы с давлением до 0,6 МПа укладывали на расстоянии 1,0 м. Эксперт сейчас сделала замечание, что 0,6 - это больше 0,588 , соответственно от кабеля должно быть 2,0 метра.
Есть ли у кого-нибудь официальные разъяснения или письма, что под газопроводами высокого давления (более 0,294 до 0,588 МПа) понимаются газопроводы с давлением до 0,6 МПа по СП 62?
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Четверг, 25.03.2021, 10:38 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 25.03.2021, 10:37 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть письмо подписанное Главэнергонадзором, что категорировать газопроводы следует относительно техрегламента газового и СП 42-101-2003 , то есть 0,005, 0,3, 0,6 МПа. Скину в течении дняЦитата ЛСП2 (  ) Есть ли у кого-нибудь официальные разъяснения или письма, что под газопроводами высокого давления (более 0,294 до 0,588 МПа) понимаются газопроводы с давлением до 0,6 МПа по СП 62? |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 25.03.2021, 10:46 | Сообщение # 3 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|  
Добавлено (25.03.2021, 10:48)
---------------------------------------------
Запрос возник вследствие того, что электрики при согласованиях требовали отступать от газопровода с разрешенным давлением до 0,6 МПа не 1 метр а 2 при параллельной прокладке. А вообще, хотелось бы спросить разработчика этого пункта в ПУЭ, что он курил, когда циферки писал.
Добавлено (25.03.2021, 10:57)
---------------------------------------------
Чтобы понять ответ, прикладываю текст запроса
Просим Ростехнадзор разъяснить порядок применение нормативных документов в части размещения подземных сетей инженерного обеспечения, контроль за строительством и эксплуатации которых входит в обязанности
Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Приложением №1 Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, сводом правил 62.13330.2011* «Газораспределительные системы. Актуализированная редакция
СНиП 42-01-2002» установлена классификация наружных газопроводов по давлению в сетях газораспределения:
газопроводы низкого давления до 0,005 МПа включительно;
газопроводы среднего давления - свыше 0,005 МПа до 0,3 МПа
включительно;
газопроводы высокого давления 2 категории – свыше 0,3 МПа до 0,6 МПа
включительно;
газопроводы высокого давления 2 категории – свыше 0,6 МПа до 1,2 МПа
включительно.
Пунктом 2.3.88 Правил устройства электроустановок (ПУЭ, издание 6 глава 2.3) установлены нормативные расстояния от подземных газопроводов до подземных кабельных линий напряжением до 35 кВ. При этом, в указанном пункте приводится иная классификация газопроводов по давлению:
- газопроводы низкого давления 0,0049 МПа;
- газопроводы среднего давления 0,294 МПа;
- газопроводы высокого давления более 0,294 –до 0,588 МПа.
- газопроводы высокого давления более 0,588 –до 1,176 МПа.
Пунктом 2.3.88 ПУЭ устанавливается нормативное расстояние до указанных газопроводов при параллельной прокладке – 1,0 метр (кроме газопроводов давлением более 0,588 МПа для которых нормативное расстояние установлено в 2,0 метра).
При согласовании проектных решений по размещению проектируемых газопроводов давлением 0,3-0,6 МПа (по классификации Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления) относительно подземных кабельных линий до 35 кВ эксплуатирующие энергетические компании требуют придерживаться классификации установленной в ПУЭ (0,294-0,588 МПа). В частности, при проектировании подземного газопровода с фактическим (рабочим) давлением 0,5 МПа согласно ПУЭ нормативное расстояние до подземного газопровода должно составлять 1,0 метр. Однако вследствие того, что в технических условиях газораспределительных организаций кроме фактического давления, указывается категория газопровода по разрешённому давлению (0,3-0,6 МПа), эксплуатирующие энергетические компании не
согласовывают размещение такого газопровода на расстоянии 1,0 метр относительно подземных кабельных линий, мотивируя это тем, что согласно «газовой» классификации газопроводы высокого давления 2 категории имеют
диапазон рабочих давлений, превышающий значение 0,588 МПа согласно ПУЭ (0,3-0,6 МПа > 0,588 МПа). Таким образом, размещение всех газопроводов высокого давления 2 категории, в том числе с фактическим (рабочим) давлением менее 0,588 МПа (0,3 – 0,588) относительно кабельных линий при параллельной прокладке согласовывается на расстоянии не менее 2,0 метров при параллельной прокладке.
Учитывая, что Правила устройства электроустановок согласованы структурным подразделением Ростехнадзора (Госэнергонадзором), просим Вас разъяснить:
1. Какое нормативное расстояние от подземных кабельных линий
напряжением до 35 кВ следует применять до подземных газопроводов
высокого давления 2-й категории (0,3-0,6 МПа)?
2. Пункт 2.3.88 Правил устройства электроустановок устанавливает
нормативное расстояние по размещению подземного газопровода
относительно кабельных линий исходя из фактического или разрешённого
давления газа в газопроводе?
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 25.03.2021, 10:58 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 25.03.2021, 11:04 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ЛСП2, Для эксперта. Принято давление газа должно быть на выходе 0,294 МПа и входе 0,588 МПа на 2% меньше указанного в нормах это как рамки давления в каких работает категория. Пусть проверить. Просто сильно умный писал ПУЭ изд. 7 взял эту величину. Я когда то это читал, но где не припомню.
Ростехнадзор от 15.06 2020 https://tk-servis.ru/news/1449639546/
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 25.03.2021, 12:27 |
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Четверг, 25.03.2021, 11:40 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 363
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, zorik2, спасибо большое за помощь!
|
| |
|
|
| yuliya88 | Дата: Пятница, 23.04.2021, 08:25 | Сообщение # 6 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Сити Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
прокладываю газ-д среднего и низкого р по фасаду, можно ли воспользоваться табл. в.1 из сп 42-101-2003 Расстояние от газопровода до др.инж.коммуникаций для определения расстояний от силовых кабелей и кабелей связи, которые тоже идут по фасаду?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 23.04.2021, 09:19 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У вас транзитный газопровод или газифицируемое строение? Если по фасаду здания расположен кабель и иные элементы электропроводок - то расстояния следует принимать по ПУЭ
|
| |
|
|
| yuliya88 | Дата: Суббота, 24.04.2021, 14:49 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Сити Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) У вас транзитный газопровод или газифицируемое строение? Если по фасаду здания расположен кабель и иные элементы электропроводок - то расстояния следует принимать по ПУЭ
Грпш на фасаде здания и 1 ветка идет в само здание, вторая в стоящие рядом со зданием приточные установки.
И еще вопрос: можно ли ставить электромагнитный клапанснаружи здания? Ветвь, идущие в здание, питает завесу, заевса довольно высоко находится, месиа вокруг нее почти нет. Хочу завести внутрь ветку для 3х элементов завес. У каждой будет свое откл. Устр-во, а общее откл.устр-во и электромагнитник можно ли на фасаде поставить после грпш? И если да, то какой должен бытьэлектромагнитник, какого исполненияили его под козырек?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 24.04.2021, 14:58 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата yuliya88 ( ) можно ли ставить электромагнитный клапанснаружи здания |
| |
|
|
| yuliya88 | Дата: Понедельник, 26.04.2021, 06:33 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Сити Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Можно, но при условии что такой электромагнитный клапан допускает уличную установку по руководству на эксплуатацию. Добавлено (27.04.2021, 14:46)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Можно, но при условии что такой электромагнитный клапан допускает уличную установку по руководству на эксплуатацию. |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 27.04.2021, 15:25 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата yuliya88 ( ) не будет ли ошибкой отсутствие общего отключающего устройства на вводе в помещение
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 27.04.2021, 15:28 |
| |
|
|
| yuliya88 | Дата: Среда, 28.04.2021, 06:45 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Сити Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Будет. В случае пожара или аварии, никто не будет бегать и закрывать каждую отдельную арматуру, тем более на разных отметках. Там еще напрашивается электромагнитный клапан на отсечку от пожара. Надо внимательно разобраться с помещениями в которых установлено газовое оборудование для принятия решения по автоматике отключения. Добавлено (28.04.2021, 06:49)
---------------------------------------------
то есть получается, что в случае пожара отключается ветка от грпш, идущая к этим завесам-часть ветки идет по фасаду-20 м. либо если вручную-выбегаешь из ворот(для которых завеса и стоит) и 15 метров вдоль здания до откл. крана. мне тоже, если честно, это решение не очень нравится. Добавлено (28.04.2021, 06:54)
---------------------------------------------
и еще вопрос по отключающим устройствам: врезаемся внутри цеха в газ-д 0,3 МПа. идем по цеху и выходим из здания на эстакаду совместно с др.коммуникациями. пройдя по эстакаде некоторое расстояние уходим ответвлением на 1 цех. потом уходим на 2ой цех. Есть отключающее устройство внутри цеха после врезки сразу. Нужно ли еще отключающее устройство при выходе из здания, где была врезка (например, на его фасаде?)
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 28.04.2021, 07:46 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не зная точной схемы и категории потребителей трудно что то советовать.
|
| |
|
|
| yuliya88 | Дата: Среда, 28.04.2021, 08:21 | Сообщение # 14 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Сити Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| территрия пром.предприятия, потребители - это здание водоподготовки и насосная станция. расход газа на каждого по 50 кубов.
врезаемся в здании прокатного стана в их газ-д. 0,3 МПа. выходим из этого здания, пройдя по нему 50 м. на улице заходим на эстакаду, р=0,3мпа, идем метров 50 до первого здания.( там 2 потребителя по 0,0025 МПа и 0,01 МПа, в сумме 50 м3), дальше идем еще 100 м до 2ого потребителя (там тоже 2 потребителя по 0,0025 МПа и 0,01 МПа, в сумме 50 м3).
|
| |
|
|
| yuliya88 | Дата: Среда, 28.04.2021, 08:51 | Сообщение # 15 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Сити Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Не зная точной схемы и категории потребителей трудно что то советовать.  посмотрите, пожалуйста
|
| |
|
|
