|
Горгазкраснодар
|
|
| dda-96 | Дата: Среда, 02.12.2020, 21:09 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем доброго времени форумчане, вопрос такого характера решили подключить газ в г.Краснодаре получили тех условия и пригласили на подписания договора и ознакомится с проектом.
Дом частный на два хозяина таунхаус, пообщавшись с соседями все в один голос твердят что горгазкраснодар навязывает шкафы ШРП с двумя линиями! Могу объяснить почему, шкаф по проекту монтируется во дворе и мы платим за обслуживания тоесть 22000 руб. в год! И цена такого шкафа ШРП НОРД FE6/2 54000 руб. Так вот озадачился пересаглосовать на однолинейник в ответ получил отказ!!!
Вопрос: может кто то подскажет нормы госты на которые можно оттолкнутся что-бы как-то технически правильно обосновать почему двух линейный не нужно ставить! Помогите с данным вопросом!!!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 02.12.2020, 23:47 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dda-96 (  ) Помогите с данным вопросом!!!
1. Свод правил 62.13330.2011 с изменением 3: Допускается не предусматривать резервную линию редуцирования при подаче газа на объекты, в работе которых допускается прекращение подачи газа на период выполнения регламентных работ или подача газа потребителям осуществляется по закольцованной схеме газопроводов.
2.ГОСТ Р 54983-2012 Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация
8.2 Мониторинг технического состояния пунктов редуцирования газа в процессе эксплуатации
8.2.1 В процессе эксплуатации пунктов редуцирования газа должны выполняться следующие регламентные работы по мониторингу их технического состояния:
- технический осмотр (осмотр технического состояния);
- оценка технического состояния.
Если вы почитаете указанный раздел ГОСТ далее то можно узреть, что половина работ идентична регламентным работам при проверке внутридомогого газопровода и оборудования. Как правило отключение газа не происходит при таких работах. И одна или две линии в ШРП тут не причём. Это первое. Второе : есть объекты, которые не допускают прерывания подачи газа - крупные ТЭЦ, котельные больниц, квартальные ШРП со значительным расходом и т.д . Кроме того всегда на случай временного отключения (аварийной ситуации) есть возможность обеспечить свое жилье резервным источником теплоснабжения (камин, электричество, твердотопливный котел и т .п). А как часто бывает такая ситуация на частных газопроводах?
До 2013 года действовали правила безопасности ПБ 12-529-03 которые определяли (п. 2.5.12) что устройство байпаса (обводной линии) при подаче газа на установки, рассчитанные на работу только в автоматическом режиме и допускающие перерывы в газопотреблении, а также в ШРП, при газоснабжении индивидуальных домов допускается не предусматривать. То есть если дом не индивидуальный, то требовалась обводная линия. С 2013 года эти правила отменены.
3. Регуляторы FE6 - итальянские регуляторы прямого действия и очень надежны с большим сроком службы. В отличии от нашего хлама - там нечему ломаться. При этом и резервный "итальяшка" от простоя в перепадах температур утратит эластичность регулирующей мембраны и иных частей, и накроется гораздо быстрее основного регулятора.
Таким образом, требование горгаза - очевидно необоснованные. Вам рекомендую задать им два простых вопроса:
- каким нормативным документом определяется необходимость установки второй линии редуцирования?
- для каких тогда вообще потребителей выпускаются промышленностью сертифицированные ШРП с одной линией редуцирования.
Кроме того ШРП будет судя по всему на вашей территории и в вашей собственности. Вы как заказчик определяете требование к сети газопотребления - какой котел, какую плиту, какое ШРП, краны и т.д вы хотите у себя поставить (разумеется всё это должно соответствовать нормативным требованиям).
Требуйте письменное обоснование в отказе установки ШРП с одной линией редуцирования (если поделитесь отказом здесь - любопытно будет почитать). Если упрутся - есть УФАС, который укажет монополисту о недопустимости использования своего доминирующего положения и назначит как юр.лицу штраф в 100 тыс деревянных.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 02.12.2020, 23:55 |
| |
|
|
| dda-96 | Дата: Четверг, 03.12.2020, 06:37 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ок, спасибо как получу от них письменный ответ обязательно скину!
|
| |
|
|
| dda-96 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 11:00 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| День добрый, вот ответ от газовиков
|
| |
|
|
| dda-96 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 11:02 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| День добрый, вот ответ от газовиков!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 13:31 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Наглость ребятушек зашкаливает. Не из своего же кошелька платить им за второй регулятор. Попробуйте ещё раз к ним аргументированно обратиться. Шаблон текст я вам накидал ниже и в прикреплении. Если есть юрист - пусть подправит что не так
Уважаемый
На Ваше письмо исх № от сообщаем.
Федеральный свод правил СП 62.13330.2011 (с изменением №3) «Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002» не устанавливает не требование по
обязательному наличию в составе газорегуляторного пункта , устанавливаемого для газоснабжения ………жилого дома двух линий редуцирования. Более того, пунктом 6.5.3 указанного нормативного документа установлена
возможность не предусматривать резервную линию редуцирования при подаче газа на объекты, в работе которых допускается прекращение подачи газа на период выполнения регламентных (не аварийных) работ.
Состав регламентных работ по обслуживанию сети газопотребления, включающую в себя домовые газорегуляторные пункты, не предусматривает остановку подачи газа, или такая остановка является кратковременная. При этом регламентные работы проводятся как правило проводятся вне отопительный период года.
Согласно ГОСТ 34011-2016 «Системы газораспределительные. Пункты газорегуляторные блочные. Пункты редуцирования газа шкафные. Общие технические требования» резервная
линия редуцирования должна иметь возможность включения в работу автоматически при неисправности основной линии, что отсутствует в конструкции газорегуляторного пункта модели НОРД-FE-6-2,
предусмотренного проектом № ………
Согласно ГОСТ Р 56019-2014 (п.10.2.7) при регламентированном ремонте должны быть заменены быстроизнашивающиеся детали и материалы оборудования, указанные в эксплуатационной документации завода-изготовителя. Общий состав и периодичность регламентных работ определена ГОСТ Р 54983-2012 «Системы газораспределительные. Сети газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация». Заводом изготовителем ШРП НОРД-FE-6, установлено, что срок эксплуатации данного оборудования составляет 40 лет.
Кроме того, длительный простой регулятора давления в составе резервной линии редуцирования, с отсутствием рабочей нагрузки на устройствах регулятора (мембрана, пружина, рычаг), может привести к
снижению эластичности мембраны вследствие влияния разности температур, влаги и т.п. Таким образом не гарантируется, что в случае отказа в работе основной линии редуцирования, резервная линия может быть введена в эксплуатацию.
Таким образом исходя из совокупности технических требований, установленных вышеуказанными федеральными стандартами, необходимость установки газорегуляторного пункта с двумя линиями редуцирования для объекта капитального строительства, расположенного по адресу:………………. является необоснованной и ведёт к дополнительному удорожанию
строительства сети газопотребления.
Газорегуляторные пункты с одной линией редуцирования на текущую дату продолжают производиться отечественной промышленностью, многие из них сертифицированы системой «Газсерт» и на соответствие требованиям т ехнических регламентов Таможенного союза. При этом из Вашего письма не явствует, на каком основании такие газорегуляторные пункты не могут быть применены и если могут применяться – то для каких объектов капитального строительства?
Обращаем Ваше внимание, что статьёй 10 Федерального закона №135-ФЗ от 26.07.2006г «О защите конкуренции» запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе создание дискриминационных условий. Навязывание заказчику необходимость безальтернативной установки газорегуляторного пункта с двумя линиями редуцирования, без чёткого мотивировочного обоснования, имеет признаки факта злоупотребления хозяйствующим субъектом доминирующим положением.
Дополнительно сообщаем, что в случае проведения регламентных работ в зимний период времени, помещения объекта капитального строительства могут быть временно отапливаться резервным источником теплоснабжения (электрообогреватели, камин……).
На основании изложенного, просим Вас заменить в составе проектной документации №…….. газорегуляторный пункт модели НОРД-FE6-2 с двумя линиями редуцирования, на газорегуляторный
пункт НОРД-FЕ6-1.
С уважением,.....
Добавлено (21.12.2020, 13:39)
---------------------------------------------
Они вас за лоха держат что-ли? В письме они написали что резервная линия редуцирования может включаться автоматически. Интересно, каким образом? У домовых газорегуляторных пунктов НОРД-FE отсутствует такая возможность. Краны перед регулятором давления закрыты о в резервной линии, имеют ручное управление, каким образом регулятор автоматически включается если останавливается основная линия? Пусть пояснят. Сказочники мля...
Добавлено (21.12.2020, 13:44)
---------------------------------------------
С вашей стороны можно и "принцип" включить. Раз они заявляют о возможности автоматического включения второй линии редуцирования в составе ШРП, то запросите у них схему автоматизации и подключений для такого ШРП, описание - как происходит автоматическое включение резервной линии. Если в ответе скажут что "нема, я ошиплась", пусть в рамках договора безвозмездно её делают - заказывают в рамках цены договора ШРП где краны с электронным управлением, датчики контроля давления за регулятором, и всю эту техническую богадельню в рамках договора (раз уж написали) подключают к источнику питания. Оччень интересно посмотреть и главное послушать....
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 21.12.2020, 14:43 |
| |
|
|
| pagan | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 13:51 | Сообщение # 7 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 1
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Приветствую всех! Для Краснодаргоргаза это вообще типичная ситуация, навязывать свое мировоззрение, которое есть их, а есть неправильное. Уважаемый gaspar дает верное направление, и здесь другого выхода нет, так как эта организация понимает только позицию силы.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 13:53 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Посмотрел цены. Шкаф с двумя регуляторами действительно более чем в 2 раза дороже. разница более 20 тыс. деревянных. Стойте на своём, если не получается мирно - обратитесь в УФАС,
Добавлено (21.12.2020, 13:55)
---------------------------------------------
Цитата pagan ( ) Приветствую всех! Для Краснодаргоргаза это вообще типичная ситуация, навязывать свое мировоззрение, которое есть их, а есть неправильное. Уважаемый gaspar дает верное направление, и здесь другого выхода нет, так как эта организация понимает только позицию силы.
Интересно было бы посмотреть весь проект этих "технарей" Наверняка косяк на косяке.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 21.12.2020, 14:46 |
| |
|
|
| dda-96 | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 18:45 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем, будем продолжать давить и стаять на своём! По итогам отпишусь!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 19:22 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dda-96 ( ) Спасибо всем, будем продолжать давить и стаять на своём! По итогам отпишусь!
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 21.12.2020, 20:11 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 21.12.2020, 23:14 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dda-96 ( ) Могу объяснить почему, шкаф по проекту монтируется во дворе
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 21.12.2020, 23:16 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 22.12.2020, 10:54 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В ГОСТ Р 56019-2014 есть следующие требования, относящиеся к резервной линии:
"8.2.5 ВПРГ могут предусматриваться резервные
линии редуцирования для
обеспечения бесперебойного
газоснабжения потребителей в случае
выхода из строя или проведения планового
ремонта рабочей линии редуцирования.
В ГРПШ и ПРГП резервныелинии редуцирования могут быть съемными,
в случаях, предусмотренных конструкцией
изделий.
8.2.6 Составрезервной линии редуцирования должен
соответствовать основной или
должен
обеспечивать аналогичный
уровень безопасности.»
8.2.7 Резервныелинии редуцирования могут не устанавливаться
в случаях:- наличия возможности
газоснабжения объекта от закольцованного
выходного газопровода;- подачи газа
на установки, допускающие перерывы в
газопотреблении."
Яне стала смотреть паспорт НОРД -FE6-1,
поэтому не знаю предусмотрена ли там
возможность установки съемной резервной
линии. Она устанавливается на время
ремонта основной линии редуцирования.
Таким образом обеспечивается непрерывность
подачи газа во время профилактического
обслуживания.
Периодичность обслуживаниядолжна быть указана в паспорте и она не
может быть ежегодной, т.к. замена разных
уплотнений не должна проводится чаще,
чем один раз в пять лет, а других
технических устройств - один раз в 12 лет
( ГОСТ 34011-2016, п.п. 5.3, 5.4). Это я к тому, что
надо уточнить сумму, которую требуют
за обслуживание, из каких работ она
складывается.Чтокасается автоматического включения в
работу резервной линии, в случае, когда
она предусмотрена в конструкции шкафа,
то это осуществляется очень просто:
Согласно
ГОСТ Р 56019-2014
"8.2.9 Длявключенияв работу резервной линии редуцирования
без вмешательстваперсонала настройку регулятора давления
следует проводить ниже выходного
давления рабочей линии."Никакихособых систем автоматики не требуется.Кстати,с 01.06.2021 вступает в действие ГОСТ
34670-2020, вместо ГОСТ Р 56019-2014. p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; background: transparent }
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 22.12.2020, 16:35 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) "8.2.9 Длявключенияв работу резервной линии редуцированиябез вмешательстваперсонала настройку регулятора давления
следует проводить ниже выходного
давления рабочей линии Цитата Старушка ( ) Кстати,с 01.06.2021 вступает в действие ГОСТ34670-2020, вместо ГОСТ Р 56019-2014.
Добавлено (22.12.2020, 16:44)
---------------------------------------------
И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС
Для кого в стране выпускаются ГРПШки с одной линией редуцирования? Для каких объектов? Почему аскер не может поставить такой на свое жилое строение?
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 22.12.2020, 23:24 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 23.12.2020, 20:43 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГРПШ с одной линией редуцирования и возможностью подключения съемной резервной линии выпускаются в первую очередь для индивидуальных жилых домов, а также для тех объектов, где допускаются перерывы в газоснабжении, Но вданном случае ГРПШ обеспечивает двух владельцев. Возможно поэтому было выбран шкаф с двумя линиями.
Можно сколь угодно "ёрничать" по поводу настроек основной и резервной линий редуцирования, но это техническое решение взято из европейских стандартов: EN 12279 :2000 и ЕN12186:2000, требованиям которых регуляторы фирмы "Флорентини" удолетворяют в полной мере. Нстройка регуляторов должна обеспечивать подачу газа в том диапазоне давления, которое способствует наиболее эффективной работе газоиспользующего оборудования, т.е. достаточно индивидуально.
Межгосударственный стандарт 34670-2020 разработан за счет средств ГАЗПРОМА, но его приняли только четыре страны: Россия, Киргизия, Узбекистан и Украина. Пусть Вас не удивляет отсутсвие Белоруссии, они у себя ввели прямое действие стандаорртов EN 12279 :2000 и ЕN12186:200.
Именно Газпром заинтерисован, чтобы на территории России и Киргизии действовали одинаковые нормы, про другие страны не знаю. Поэтому разработчики выполняли задание Газпрома и за его счёт, а не занимались "распилом денег".
Очевидно, забыт тот факт, что согласно закона о техническом регулировании документы по стандартизации, обеспечивающие соблюдение требований технических регламентов "подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем один раз в пять лет".
Можно "кипеть" сколь угодно, но это требование закона. Стремительное техническое развитие не дает возможности один раз что-то изучив, пребывать в спокойствии 10 и более лет.
Сегодня, случайно, столкнулась с тем, что и проектировщики и представитель экспертизы руководствовались перечнем нормативов, который приведен в постановлении Правительства России №1521, в то время когда с 01 августа 2020 года действует постановление Правительства России №985.
При этом они "мучительно" ищут ответы на более подробные требования, сокрушаясь, что их нет в СП 62.13330.2011, полностью игнорируя стандарты комплекса"Системы газораспределительные", в которых данные вопросы регламентированы.
Так кто над кем издевается?
p { margin-bottom: 0.25cm; direction: ltr; line-height: 115%; text-align: left; orphans: 2; widows: 2; background: transparent }
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 23.12.2020, 23:51 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) вданном случае ГРПШ обеспечивает двух владельцев. Возможно поэтому было выбран шкаф с двумя линиями Цитата Старушка ( ) Сегодня, случайно, столкнулась с тем, что и проектировщики и представитель экспертизы руководствовались перечнем нормативов, который приведен в постановлении Правительства России №1521, Цитата Старушка ( ) Нстройка регуляторов должна обеспечивать подачу газа в том диапазоне давления, которое способствует наиболее эффективной работе газоиспользующего оборудования, т.е. достаточно индивидуально. Цитата Старушка ( ) Очевидно, забыт тот факт, что согласно закона о техническом регулировании документы по стандартизации, обеспечивающие соблюдение требований технических регламентов "подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем один раз в пять лет". Цитата Старушка ( ) полностью игнорируя стандарты комплекса"Системы газораспределительные"
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 24.12.2020, 09:55 |
| |
|
|
