|
Охранная зона газопровода на фасаде жилого дома
|
|
| izaa | Дата: Среда, 28.10.2020, 15:21 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Возвращаюсь к вопросу:
Необходимо ли указывать охранную зона газопровода низкого давления, который проходит по фасаду многоэтажного жилого дома.
Прошу прощения, что повторяю свой вопрос, который задавала ранее. Но к сожалению, сотрудников АО Газпром газораспределение Тамбов не могу убедить, что охранную зону газопровода необходимо показывать исключительно на трассах надземных и подземных газопроводов, проходящих по местности, а не по фасадам домов.
Порядокопределения границ охранных зон газораспределительных сетей, условия
использования земельных участков, расположенных в их пределах, и ограничения
хозяйственной деятельности, которая может привести к повреждению газораспределительных
сетей определен ПостановлениемПравительства Российской Федерации от 20 ноября 2000 г. № 878 «Об утверждении
Правил охраны газораспределительных сетей»
е) "охранная зонагазораспределительной сети" - территория с особыми условиямииспользования, устанавливаемая вдоль трасс газопроводов и вокруг другихобъектов газораспределительной сети в
целях обеспечения нормальных условий ееэксплуатации и исключения возможности ее повреждения;
г) "трасса газопровода" - положение осигазопровода на местности, определяемое двумя проекциями: горизонтальной(планом) и вертикальной (продольным профилем);
Сообщение отредактировал izaa - Среда, 28.10.2020, 15:21 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Среда, 28.10.2020, 15:26 | Сообщение # 2 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Абсолютно неясно, как соблюдать охранную зону на кровле здания ?  Прикладываю фрагмент проекта, где фасадный газопровод проходит по второму этажу к квартирам над выступающим первым этажом. Розовым крестиком выделен первый выступающий этаж. Прошу форумчан высказать свое мнение. Есть надежда, что сотрудники газпрома прочитают данный форум.
Сообщение отредактировал izaa - Среда, 28.10.2020, 15:27 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 28.10.2020, 17:00 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Согласно правил охраны в состав газораспределения входят: наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы, межпоселковые газопроводы, газопроводы-вводы с установленной на них запорной арматурой. На основании этого
1. Газопровод на фасаде - идентифицируется как вводной (у вас на выходе из земли должен быть установлен кран - что является финишем газопровода-ввода). О какой охранной зоне может идти речь?
2. Каким нормативным документом они требуют указывать охранную зону? Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления , где это прописано - не устанавливает требования к сети газопотребления жилых зданий.
ГОСТ 53865-2019 вводной газопровод: Газопровод сети газопотребления в границах земельного участка, на котором находится газифицируемый объект капитального строительства, проложенный от места присоединения к газопроводу-вводу до внутреннего газопровода.
Пусть учат мат часть
Еще раз повторюсь. Компетенция ГРО - согласование точки подключения с проверкой лимитов газопотребления. Всё остальное - не в их компетенции. А всё одно продолжают одевать корону экспертизы(ох уж это слово) на голову.
Более того. Обслуживать ВДГО сегодня может и не ГРО. Дак какого лешего ГРО лезут в проектные решения , если среди прочего ответственность согласно Градостроительного кодекса на них за проектные решения не ложиться. Есть цепочка - изыскатель-проектировщик-эксперт- строитель-застройщик. Вот они и отвечают за объект. А ГРО должно обеспечить бесперебойное и качественное газоснабжеие. Уже есть прецеденты, когда ГРО "нагибал" УФАС на 100 000 руб штрафа за превышение полномочий. Но отдельным ГРО шникам неймётся
Добавлено (28.10.2020, 17:03)
---------------------------------------------
Цитата izaa (  ) Абсолютно неясно, как соблюдать охранную зону на кровле здания ?
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 28.10.2020, 17:07 |
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Среда, 28.10.2020, 22:41 | Сообщение # 4 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Дак какого лешего ГРО лезут в проектные решения
управу надо на них искать. а как? президенту писать письмо? ))) в стране дурдом, вся вертикаль власти давно превратилась в загогулину.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 28.10.2020, 23:58 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) управу надо на них искать |
| |
|
|
| izaa | Дата: Пятница, 30.10.2020, 15:13 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| История продолжается. Сотрудники Газпрома ознакомились с Постановлением №878 и техническим регламентом (в том контексте, что он не относится к жилым домам). Следующим этапом стало определение вводного газопровода и газопровода-ввода. Они настаивают, что газопровод от газового стояка с краном до отключающих устройств перед вводом в каждую квартиру относится к газопроводу-вводу, т.е к распределительным сетям.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 30.10.2020, 18:55 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) что газопровод от газового стояка с краном до отключающих устройств перед вводом в каждую квартиру относится к газопроводу-вводу
ГОСТ Р 53865-2019 п12. сеть газопотребления природного газа: Технологический комплекс газораспределительной системы, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, а также другие сооружения, технические и технологические устройства, предназначенный для транспортировки газа от газопровода-ввода до газоиспользующего оборудования.
Примечание - В жилых домах и зданиях жилых многоквартирных бытовое газоиспользующее оборудование входит в сеть газопотребления.
http://docs.cntd.ru/document/1200170424
п.79 внутренний газопровод сети газопотребления: Газопровод сети газопотребления, проложенный от внешней грани наружной конструкции газифицируемого здания до места подключения газоиспользующего оборудования, расположенного внутри здания.
п.80 вводной газопровод: Газопровод сети газопотребления в границах земельного участка, на котором находится газифицируемый объект капитального строительства, проложенный от места присоединения к газопроводу-вводу до внутреннего газопровода.
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 30.10.2020, 19:26 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 30.10.2020, 19:25 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Они настаивают, что газопровод от газового стояка с краном до отключающих устройств перед вводом в каждую квартиру относится к газопроводу-вводу, т.е к распределительным сетям.
"На участках транзитной прокладки газопроводов по стенам зданий установка запорной арматуры не допускается"
Запорная арматура на цокольном вводе в данном случае, если смотреть с колокольни ГРО - установлена на транзитном участке, что нарушает требование федерального свода правил. ГРО право только в том случае, если в составе цокольного ввода установленного перед зданием запорного устройства нет.
А на вводных газопроводах, что, не может быть запорной арматуры? См ГОСТ Р 58095.0-2018 п.5.3.2 "Выбор трубопроводной арматуры для установки на вводных газопроводах осуществляют в соответствии с...."
Не лишним будет напомнить ГРОшникам, что они прямо нарушают Федеральный закон "Градостроительный кодекс РФ" часть 6 статьи 49 которого гласит: Не допускается проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей.
При этом в статье 49.1 и 50 указано, кто проводит экспертизу - АТТЕСТОВАННЫЕ ЛИЦА и АККРЕДИТОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
А в статье 60 пусть почитают, кто несёт ответственность.
Добавлено (30.10.2020, 19:41)
---------------------------------------------
Не лишним будет посмотреть договор на подключение (там сидит функция проверки проекта?).
Не лишним будет изучить ГРОшникам ГОСТ Р 54961-2012 Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация
6.1.3. В технических условиях присоединения должны содержаться следующие технические требования:
- диаметр действующего газопровода сети газораспределения и координаты точки подключения к нему газопровода объекта газификации;
- характеристика действующего газопровода сети газораспределения (материал трубы, тип изоляции стальной трубы в точке подключения);
- коррозионная агрессивность грунта, наличие блуждающих токов в точке подключения (при подключении стальных подземных газопроводов), тип и место размещения средств ЭХЗ на действующем газопроводе сети газораспределения;
- давление газа в действующем газопроводе сети газораспределения в точке подключения;
- максимальный часовой и годовой расходы газа, подаваемого потребителю.
Они представили технические условия по всему пункту ГОСТ?
Проектная документация на строительство объекта газификации должна быть согласована с ГРО и газоснабжающей организацией в части ее соответствия выданным техническим условиям.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 30.10.2020, 19:42 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Пятница, 30.10.2020, 21:26 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо вам большое. Из того, что еще удалось найти мне.
1.СП402. п.5.25 Прокладку вводного газопровода в многоквартирные жилые здания следует предусматривать по фасаду над окнами первого этажа. Ввод
необходимо осуществлять в кухни или нежилые помещения, где устанавливается газоиспользующее оборудование. Прокладку внутреннего газопровода для подачи газа с этажа на этаж также необходимо предусматривать в кухнях или нежилых помещениях.
2.ПП №491 от 13 августа 2006 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и
(или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (с изменениями на 29 июня 2020 года)"
п.5 В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа
(при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию,.......
п.9 Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с
внешней газораспределительной сетью.
3. Также попалось решение суда ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 05 марта 2013 года Дело N А29-4089/2012. Там как раз идет спор о разграничении балансовой принадлежности. Выдержки из выводов суда :
-....Таким образом, эксплуатационная ответственность исполнителя коммунальных услуг по вопросам обслуживания сетей газоснабжения многоквартирного жилого
дома распространяется до места соединения с газораспределительной сетью. При этом вводный и внутренний газопроводы не являются участками газораспределительной сети. По существу и тот, и другой предназначены для газоснабжения отдельного здания и относятся к внутридомовой инженерной системе, предназначенной для подачи газа от централизованной газораспределительная сети до внутриквартирного оборудования. Внутридомовая инженерная система является частью многоквартирного дома.
Монтаж вводного газопровода в наружном исполнении (по фасаду здания) в отличиеот прокладки прочих систем снабжения коммунальными ресурсами обусловлен
особенностями коммунального ресурса (газа) и требованиями безопасности....
-....Запорные отключающие устройства, установленные между вводным и внутренним газопроводом, не являются первыми запорными устройствами с
внешней газораспределительной сетью....
Сообщение отредактировал izaa - Пятница, 30.10.2020, 21:43 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Пятница, 30.10.2020, 21:40 | Сообщение # 10 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ну и в подтверждении, что с вводным газопроводом мы еще долго будем разбираться (скорее всего дойдем до генерального директора Газпрома:) ) и для поднятия настроения приложу вырезки из последних замечаний сотрудников АО Газпром газораспределение Тамбов
Пояснения к картинкам
1.Проекция одного и того же крана на два фасада .
2.Воздуховод турбированного котла выведен в кирпичное ограждение балкона, т. к. он застеклен по кругу.
3. и 4. Газификация жилого домика.
Сообщение отредактировал izaa - Пятница, 30.10.2020, 21:43 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 31.10.2020, 10:37 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Мне думается что ряд инженеров вашего ГРО заигрались в экспертов. Повторюсь де-юре они не имею никаких полномочий по технической проверке проекта, только точка подключения и лимиты. Да, очевидно что в любом проекте можно найти косяки, но и в делопроизводстве ГРО тоже они есть. Но вы же не приходите к ним и не начинаете проверять их документооборот? У ГРО и проектной документации есть точки сопряжения - проверить точку подключения и соответствие объема выделенного газа. Всё
А господа из ГРО почему-то суют нос дальше. Итог? Вы получаете замечания вместо согласованного проекта и наверняка выходите за срок договора с заказчиком. Потому замечания следует принимать исключительно за подписью технического директора ГРО. Если ГРО заказчик проекта - это одно, любой заказчик имеет право принять или непринять документы. Если заказчик не ГРО, то ГРО только обеспечивает согласование на соответствие ТУ..
По поводу расчетов в проекте
Есть федеральный ГОСТ Р 21.1101-2013
1) приложение В: Расчеты, как правило, в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектирование
2) 4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.
Добавлено (31.10.2020, 10:45)
---------------------------------------------
Дополню. Времена когда ГРО стояло над проектировщиками прошли. Теперь проектировщик, строитель, изыскатель, ГРО - в одной упряжке. Наша общая задача - оказать услугу заказчику (населению, юр.лицам) без лишней тягомотины, а не находить "блох" друг у друга, тормозя процесс. Если ГРО в проекте на стадии согласования нашло реальное несоответствие нормам, которое может привести к аварийной ситуации или последствиям то подсказать проектировщику это можно. Но тесли начинаю проверять что в одном листе кран ф32 а в другом ф40 - то куда это годится? . Ну опечатались, можно подумать в ГРО доценты русского языка сидят Зачем обосновывать воздуховод ниже окна? Как это относится к функциям ГРО? Балбесы....
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 31.10.2020, 10:51 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Понедельник, 09.11.2020, 22:16 | Сообщение # 12 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проект согласовали. Охранную зону на газопроводе, проходящем по фасаду не показывала. Но четкого ответа от Газпрома , что охранную зону на сетях газопотребления не показываем так и не услышала.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 10.11.2020, 08:45 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Проект согласовали. Охранную зону на газопроводе, проходящем по фасаду не показывала. Но четкого ответа от Газпрома , что охранную зону на сетях газопотребления не показываем так и не услышала. |
| |
|
|
