|
Вентканал в кухне
|
|
| gorgas | Дата: Четверг, 22.04.2010, 18:15 | Сообщение # 31 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Этот СНиП отправлен в отставку, вы его до сих пор используете что ли.
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Четверг, 22.04.2010, 19:50 | Сообщение # 32 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| нет мы его конечно не используем но почитать иногда полезно
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 22.04.2010, 21:07 | Сообщение # 33 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Господа, пошустрите в рунете - причинами взрывов в жилых домах по причине использования газа в быту в подавляющем числе случаев являются неисправность газовых плит и систем вентиляции. Реже использование баллонов СУГ. Утечка газа, фрамуга (окно) закрыто - что дальше? Метан начинает скапливаться в верхней зоне помещения. Вытяжки нет. Образовывается взрывоопасая концентрация. Не нужно рассказывать что дальше?  .
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Четверг, 22.04.2010, 22:02 | Сообщение # 34 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) причинами взрывов в жилых домах по причине использования газа в быту в подавляющем числе случаев являются неисправность газовых плит и систем вентиляции
Позвольте не согласитсья.
IMHO основной причиной аварий является безалаберность и безответственность самих владельцев.
(Тут попросил "знакомого Васю" плиту подключить, там газовую колонку и.т.д. и.т.п. Вася пришел: там не подмотал как следует, кран забыл закрыть, оставил на потом-результат печальный.)
Отсутствие элементарных знаний о пользовании газом в быту.И, к сожалению, не всегда профессиональное отношение к делу организации, выполняющей АДО и ТО газопровода.
А насчет взрывоопасной концентрации, если не изменяет память - 20 %.Опасная концентрация- 1%.
Кто в теме-в течение которого времени она может реально образоватся?( ну скажем в помещении объемом 15 м.куб.)Добавлено (22.04.2010, 22:02)
---------------------------------------------
Quote (gorgas) Этот СНиП отправлен в отставку, вы его до сих пор используете что ли.
Кстати СНиП был неплохой, "конкретный", более понятный что-ли.
С июня вводятся новые тех.регламенты. Взглянул мельком- там по моему одна "вода". Т.е. все решения на совести проектировщика.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 23.04.2010, 20:23 | Сообщение # 35 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) А насчет взрывоопасной концентрации, если не изменяет память - 20 %.Опасная концентрация- 1% Изменяет память  Для метана 5-15%, для паровой фазы углеводородных газов 2-9%. Quote (karchro) IMHO основной причиной аварий является безалаберность и безответственность самих владельцев.
(Тут попросил "знакомого Васю" плиту подключить, там газовую колонку и.т.д. и.т.п. Вася пришел: там не подмотал как следует, кран забыл закрыть, оставил на потом-результат печальный.) Была бы вытяжка в норме, то не обоюсь предполжить, что доброй половины взрывов не было бы, несмотря на безолаберность. 
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Пятница, 23.04.2010, 20:29 | Сообщение # 36 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Была бы вытяжка в норме, то не обоюсь предполжить, что доброй половины взрывов не было бы, несмотря на безолаберность. dry
Я так думаю что спорить с этим бессмысленно.
|
| |
|
|
| Любопытный | Дата: Пятница, 18.06.2010, 16:12 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Абитуриент
| Частный дом, кухня еще при царе-горохе оборудована газовой плитой работающей на балонном газе ( то бишь удовлетворяет СПиПу 87г. есть форточка). Вентканала нет. И вопросов не возникало.Сейчас тянут природный газ. Газовщики заставляют делать вентканал.
1. Зачем? Основания?? По сути меняется лишь источник поступления газа: был баллон -теперь магистраль. В СП 42-101-2003, про естественную вентиляцию при установке г/плиты на кухне ничего не сказано!Тем более что она вновь не устанавливается,а давно стояла.
2. Возмощно ли в качестве вентканала использовать дымоход находящейся в кухне печи? Газовщики против. Их Основания - канал не весь вертикальный (50см от входа идет горизонтально а далее вертикально вверх). Но таким же образом устроены каналы в квартирах. Там ведь не сделаешь дыру в потолке. Почему так нельзя в частном доме?
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Пятница, 18.06.2010, 18:41 | Сообщение # 38 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro)
Кстати СНиП был неплохой, "конкретный", более понятный что-ли.
С июня вводятся новые тех.регламенты. Взглянул мельком- там по моему одна "вода". Т.е. все решения на совести проектировщика.
Quote (Любопытный) Отчасти согласен, но..... Частный дом, кухня еще при царе-горохе оборудована газовой плитой работающей на балонном газе ( то бишь удовлетворяет СПиПу 87г. есть форточка). Вентканала нет. И вопросов не возникало.Сейчас тянут природный газ. Газовщики заставляют делать вентканал.
1. Зачем? Основания?? По сути меняется лишь источник поступления газа: был баллон -теперь магистраль. В СП 42-101-2003, про естественную вентиляцию при установке г/плиты на кухне ничего не сказано!Тем более что она вновь не устанавливается,а давно стояла.
2. Возмощно ли в качестве вентканала использовать дымоход находящейся в кухне печи? Газовщики против. Их Основания - канал не весь вертикальный (50см от входа идет горизонтально а далее вертикально вверх). Но таким же образом устроены каналы в квартирах. Там ведь не сделаешь дыру в потолке. Почему так нельзя в частном доме?
Уважаемый Гость почитай СНиП на это здание там все четко написано.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 19.06.2010, 08:05 | Сообщение # 39 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Любопытный) Зачем? Основания?? По сути меняется лишь источник поступления газа: был баллон -теперь магистраль. В СП 42-101-2003, про естественную вентиляцию при установке г/плиты на кухне ничего не сказано!Тем более что она вновь не устанавливается,а давно стояла.
Ну и пускай стоит баллон дальше. Зачем природный газ? Дружище, следует учесть что если даст течь система сжиженного газа -этот газ тяжелее воздуха, и газ по "щёлочкм" может "разбежаться". А природный газ будет под потолок скапливаться, именно там электролампочка, может искру дать...Дальше продолжать? Quote (Любопытный) Возмощно ли в качестве вентканала использовать дымоход находящейся в кухне печи? Газовщики против. Их Основания - канал не весь вертикальный (50см от входа идет горизонтально а далее вертикально вверх). Но таким же образом устроены каналы в квартирах. Там ведь не сделаешь дыру в потолке. Почему так нельзя в частном доме?
А что с печкой? Она остается? Если да - то, газовики правы. Если только трубу от нее оставляете - то вполоне мона как вентканал использовать.
|
| |
|
|
| lovemoney | Дата: Среда, 08.02.2012, 19:41 | Сообщение # 40 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите пожалуйста, минимальный размер диаметра ветканала, где нибудь прописан?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 08.02.2012, 21:12 | Сообщение # 41 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Сечение вентиляционных каналов определяется по расчету. Если это естественная тяга, то делается три расчета на холодный, переходной и летний период.Цель расчета доказать, что будет тяга и не будет ее опрокидывание, особенно в летний период.В кирпичной кладке минимальное сечение канала 140 х 140.
|
| |
|
|
| lovemoney | Дата: Среда, 08.02.2012, 22:14 | Сообщение # 42 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо, но это все мне известно, единственное что мне не понятно, это то что во многих проектах которые мне приходится встречать, везде пишется диаметр вентканала не менее 150, не где не могу встретить это в нормах, с кирпичным вентканалом проще в серии 5.905-27.04 прописан 140х270 до 36м2.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 09.02.2012, 00:18 | Сообщение # 43 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lovemoney) с кирпичным вентканалом проще в серии 5.905-27.04 прописан 140х270 до 36м2.
Если Вам известно, то не пойму суть вопроса.Если стены из керамического(красного) кирпича то минимальный вент. канал 140 х140 (уже писал),если из других материалов то по расчету.
ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-02-2001
8.4 Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение одного часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час, из ванны, уборной - 25 м3 воздуха в час,
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час.
Посчитайте размер вент. канала кухни при расходе как в нормах 60м3/ч при минимальной скорости удаляемого воздуха 0.5м/с и сами убедитесь какое должно быть минимальное сечение вент.канала
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 09.02.2012, 00:55 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 09.02.2012, 08:45 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Абитуриент
| Все нашел, позвонил в ВДПО) они этот минимум берут из серии 5.905-28.08 п.4 Рекомендации по проектированию "Вентиляционный канал сечением Ду150 обеспечивает 3-х кратный воздухообмен в помещениях обьемом до 14м3, сечением Ду200-до 26м3, сечением Ду300-до 58м3". Добавлено (09.02.2012, 08:45)
---------------------------------------------
Отсюда сразу вопрос назревает)? Правомерен ли отказ от согласования проекта в ГРО, при нарушении данной серии (допустим по расчетам подходит 140 мм)? Каков вообще правомерный статус серий?
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Суббота, 11.02.2012, 18:36 | Сообщение # 45 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хотя тема закрыта, выскажу своё мнение. Для одноквартирного жилого дома режим эксплуатации газовой плиты означает включение газовой плиты и включение вытяжки над плитой.
Вытяжка даёт расход воздуха от 400 до 1500 м3/час. И с этим надо что-то делать. В одноквартирном жилом доме ( а это обычно - коттедж для не очень бедных людей) на кухне всегда предусматривается над плитой вытяжка с отводов продуктов сгорания и запахов от приготавливающейся пищи в вентиляционный канал, который должен быть рассчитан на удаление такого количества воздуха. Ничего в кухне не сносит. У меня вытяжка на трёх режимах даёт 400/800/1500 м3/час и тарелки по кухне не летают. Когда проектируешь надо не тупо в смотреть в СНиПы и СП, а ещё подключать свою инженерную мысль в каждом конкретном случае. :bash
|
| |
|
|
