|
Общественная баня
|
|
| izaa | Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 19:04 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Газифицирую общественную баню. Предполагается 2 больших парных с кирпичными печами, которые будут класться печником на месте. Каждая печь оснащается заводской газовой горелкой. Печники предварительно дали мощность каждой горелки по 300кВт. Итого 600кВт на здание. Вопросы: 1.Возможно ли установка таких мощных горелок внутри общественного здания-бани?. 2.Каким образом будет приниматься данная печь? Какие документы необходимо потребовать от печников на стадии проектирования? Техпаспорт или проект на печь?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 19:31 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4016
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Для общественной бани при такой мощности печей (котельная), ставят паровые котлы которые вырабатывают пар, как для парилок, так и для нагрева горячей воды. Котельная может быть пристроена к бане или централизованная подача тепла.
Нет такого решения, как неизвестно кем запроектированая печь и поставленная к ней газовая горелка. Дожно быть оборудование заводского изготовления с сертификатом. например https://pechi-troyka.ru/pechi/pechidliabani/spisok-pechey_99.html
Что понимается под словами газифицирую общественную баню, что в баню вводите газопровод?
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 22.12.2019, 20:56 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 22:23 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я была тоже уверена, что горелки можно ставить только на заводское изделие. Но представители заказчика пока стоят на том, что такие решения ими применялись. На форуме печников вроде бы тоже нашла, что такие решения возможны, но нужен проект на печь.
Отдельностоящая котельная для отопления и горячей воды у нас предусмотрена.
Цитата zorik2 (  ) Что понимается под словами газифицирую общественную баню, что в баню вводите газопровод?
Правильно я понимаю, что данные печи можно приравнять к встроенной теплогенераторной, и соответственно имеем ограничение 360кВт?
Также еще в интернете наткнулась на Усачевские бани. Газовая горелка там странным образом установлена в помещении без окон. И не ясно заводского ли изготовления печь.
https://natopil.ru/project....ya-2019
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 23.12.2019, 11:01 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4016
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Но представители заказчика пока стоят на том, что такие решения ими применялись
Цитата izaa ( ) Правильно я понимаю, что данные печи можно приравнять к встроенной теплогенераторной, и соответственно имеем ограничение 360кВт?
По Вашей ссылке. Обратите внимание, что печь растапливают 6 часов, а подтапливают 3 часа. Это говорит о мощности на помещение 41 м2, но К.П.Д. 84% быть не может, так как передача тепла в помещение проходит через воздух. Вообщем очередной фейк с"уникальными технологическими решениями" и ГОСТом "Огнеупорная. Тщательная"
Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 23.12.2019, 11:11 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:26 | Сообщение # 5 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) но К.П.Д. 84% быть не может, так как передача тепла в помещение проходит через воздух. 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:52 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4016
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) zorik2, не совсем понял, почему вас значение кпд смутило?
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 25.12.2019, 12:58 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 27.12.2019, 12:18 | Сообщение # 7 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) По этому еще в СССР, стали переводит газовые отопительные печи на отопительные котлы.
Если серьезно, конечно же я согласен, что технология превращения хим.энергии топлива в полезноиспользуемое тепло совершенствуется с каждым годом...
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 28.12.2019, 09:26 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4016
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dima75, Да и мне самому страшно. Вот уже и маразм подошел. Мне еще в институте читали лекции по кладке отопительных печей на курсе отопление. Вот для общего понятия ссылка там на листе ОВ-40 печь которую еще можно было проектировать в 70 годы. Обращаю внимание только отопительную печь можно было запроектировать, отопительно варочные были запрещены. В конце 70 годов и это запретили.
http://www.gostrf.com/normadata/1/4293843/4293843693.pdf
Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 28.12.2019, 09:27 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 28.12.2019, 14:22 | Сообщение # 9 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, как всегда, спасибо - дополнительная информация лишней не бывает... 
|
| |
|
|
| KRom80 | Дата: Вторник, 10.12.2024, 13:50 | Сообщение # 10 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Рос Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго всем дня! С позволения уважаемых специалистов подниму вопрос.
Исходные данные:
Банный комплекс (Ф3.6) на несколько отделений с парными, печи в которых заказчик планирует нагревать газовыми горелками. Мощности технологи дают от 200 до 500 кВт. Горелки предлагается размещать в топочных (встроенные в общественное здание помещения). Конструкцию самих печей технолог пока не дает.
СП 62.13330.2011 (с п.7 табл.2) разрешает внутренние газопроводы низкого давления до газоиспользующего оборудования (горелок) в топочных нашего общественного здания.
Под термином технологов "топочная" я понимаю "помещение с газоиспользующим оборудованием" со всеми вытекающими требованиями к нему (СП 62.13330.2011, ГОСТ Р 58095.0-2018, ГОСТ 32670-2014, ...) - отдельный вход, ЛСК, высота, огр. конструкции с требуемым проделом огнестойкости, ограничения по смежным помещениям и т.д.
Вопросы:
1. Область применения СП 373.1325800 (п.1.2), СП 281.1325800 (п.1.2) и подраздела 6.9 СП 4.13130.2013 (п.6.9.1) не распространяется на наши помещения, т.к. в них размещаются специализированные котлы/теплогенераторы для технологических целей. Так же по СП 373 (п.6.1) и СП 281 (п.6.1) можно использовать только водяные или паровые котлы/теплогенераторы, коими банные печи не являются. СП 89 аналогично мимо, т.к. встройка. Поправьте пожалуйста если не прав.
2. Какие нормативы (кроме указанных выше) еще копать чтобы найти более конкретные требования по размещению газоиспользующего оборудования и к самим топочным/парным?
Заранее спасибо за любой комментарий, в т.ч. за критику
|
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Четверг, 12.12.2024, 12:22 | Сообщение # 11 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 54
Репутация: 5
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
Быстрый поиск дает еще Методические рекомендации по проектированию бань и банных комплексов. Плюс, если топочная относится к классу функциональной пожарной опасности Ф5.1, то еще СП 56.13330.
Кстати, как и указывалось в постах сверху, в п.3.6 Методических указаний и стоит требование применения печей-каменок заводского изготовления.
Сообщение отредактировал Y_2 - Четверг, 12.12.2024, 13:08 |
| |
|
|
| KRom80 | Дата: Четверг, 12.12.2024, 16:10 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Рос Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ссылаться на Методические рекомендации при проектировании и обосновании каких то решений я не могу.
При всем уважении... не могу их всерьез воспринимать.
Цитата 3.6. В парильных и саунах применять печи-каменки только заводского, оборудованные автоматикой.
Можно было бы сослаться на ГОСТ 32670-2014 и на основании определения сауны в п.3.4.3 сообщить заказчику что "газ" нельзя. Но в нем же есть п.3.4.1 и определение "русской бани" в котором никаких ограничений по энергоносителю нет.
К СП 56.13330 бани не имеют никакого отношения. А в СП 118.13330 не нашел каких-либо указаний или ограничений относящихся к газоснабжению. Только отсылка к СП62
|
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Четверг, 12.12.2024, 19:25 | Сообщение # 13 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 54
Репутация: 5
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата KRom80 ( ) К СП 56.13330 бани не имеют никакого отношения. А в СП 118.13330 не нашел каких-либо указаний или ограничений относящихся к газоснабжению. Только отсылка к СП62
С другой стороны:
Есть ст. 23 ФЗ 184. Сколько смотрел газовые печи банные как бытовые, так и коммерческие у всех есть сертификат на соответствие ТР ТС 016/2011 (аппараты отопительные газовые бытовые). Твердотопливные печи же должны соответствовать ТР ТС 010/2011. Обращаю внимание - аппараты отопительные, а не технологические, значит согласно п.1.1 СП 281 и п.1.1 СП 373 данные СП на Ваше помещение распространяются.
Ещё в СП 44 в п. 5.34-5.35 сказано про парильные/сауны и про печи заводского изготовления, но относится это, правда, к встроенным в бытовые здания помещениям здравоохранения.
Вывод: требуйте данные на печи, смотрите их паспорт и сертификат. Если в них что-то сказано про отопление - значит применимы нормы к котельной/теплогенераторной.
Сообщение отредактировал Y_2 - Четверг, 12.12.2024, 19:44 |
| |
|
|
| KRom80 | Дата: Пятница, 13.12.2024, 09:30 | Сообщение # 14 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Рос Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Y_2, спасибо!
Определись два основных направления мысли.
Первое, приоритетное для меня и в большей степени направленное на обеспечение безопасности на объекте. А именно обязательное подтверждение соответствия газоиспользующего оборудования требованиям ТР ТС 016/2011 (ст.6 п.1) в виде декларации или сертификации, наличие которого нас обязывает ст. 23 184-ФЗ.
Второе, связанное с требованиями и ограничениями к зданию/помещению. Каюсь и беру обратно свои слова по поводу СП56. Действительно, п.5.33 СП118 указывает на необходимость следовать требованиям СП56 при проектировании производственных помещений (топочной) в составе общественных зданий. В этом случае мы должны выполнять требования СП4 (п.5.5.7, а так же, в соответствии с п.5.1.5, всего подраздела 6.9), СП56 (п.5.1.1-5.1.3, 6.1, 6.2 и др.), ТРы
|
| |
|
|
