|
ГОЧС СМИС
|
|
| 5024157 | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 16:18 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Vladimir Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день.
Экспертиза ГОЧС требует разработать подраздел по оснащению объекта (газопровод в.д. и ШРП) СМИС.
ШРП без телеметрии.
Никогда таких требований не было - я в полной прострации (((((((
Огромная просьба о помощи!!!!!
Что это за зверь? Может кто-нибудь уже сталкивался с подобной проблемой?
C уважением, Наталья
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 17:24 | Сообщение # 2 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата 5024157 (  ) Экспертиза ГОЧС
Цитата 5024157 ( ) Что это за зверь?
у меня такой же вопрос, что за зверь "экспертиза ГОЧС"? Эксперт гос/негос экспертизы, проверяющий раздел ГОЧС?
Как для разработки самого раздела ГОЧС, так и для разработки решений по СМИС, необходимы ТУ от ГУ МЧС вашего региона. Они или напишут, что СМИС не нужна в ТУ или напишут требования. Но в МЧС чиновники не враги сами себе, сомневаюсь, что захотят контролировать (мониторить) ваш газопровод, который контролировать (надзирать) должен РТН.
Для общего понимания см. ГОСТ Р 22.1.12-2005.
PS Не попадались объекты без постоянного нахождения людей или с единовременным пребыванием в количестве менее 500 чел, для которых бы требовалась разработка СМИС.
|
| |
|
|
| 5024157 | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 19:02 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Vladimir Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Гос.экспертиза. Эксперт по разделу ГОЧС.
В исх.данных МЧС прописали что необходимо оснащение объекта СМИС, т.к. система газоснабжения входит в перечень согласно ГОСТ Р 22.1.12-2005.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 21:12 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://www.0-1.ru/Discuss/?id=16902 Добавлено (18.02.2019, 21:37)
---------------------------------------------
А вообще, если буквально читать этот еб..утый стандарт, то СМИС должен быть ни у плиты в доме установлен. В 2014 году было подобное замечание, завтра поищу в ответах. Как-то сняли, толи разъяснение было, толи ещё что. Если сохранился - посмотрю как отбрехались.
|
| |
|
|
| 5024157 | Дата: Вторник, 19.02.2019, 08:40 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Vladimir Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Была бы рада любой помощи )
Отправила заказчика договариваться с МЧС, но надежды мало (
|
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Среда, 20.02.2019, 12:24 | Сообщение # 6 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 364
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Про СМИС.
ГОСТ Р 22.1.12-2005 на СМИС входил в перечень обязательных под 384-ФЗ, когда действовало распоряжение N 1047-р. Сейчас из перечня № 1521, который действует с 1 июля 2015 года он исключен. То есть, сказать что вы не выполнили требования регламента о безопасности зданий и сооружений ни один эксперт не может.
В МЧС для разработки раздела ГОЧС вам выдали исходные данные, а не ТУ, для разработки раздела ГОЧС. По ГОСТ Р 55201-2012 МЧС не могут не требовать с вас разработку раздела СМИС. И если ваш заказчик поехал уговаривать МЧС убрать это требование из исходных данных, то вряд ли у него это получится - МЧСникам подставляться смысла никакого нет.
Как вашей организации можно отпинаться от СМИС:
1. Если в ТЗ не предусмотрена разработка СМИС - смело пишете, что разработка раздела СМИС по отдельному проекту, за отдельные деньги. СМИС расценивается по СБЦ на АСУ ТП - а это один из самых дорогих справочников базовых цен. Дороже только нефтепереработкта и нефтехимия, наверное.
2. После того как вам выдали исходные данные, в МЧС нужно запросить технические условия на подключение проектируемого объекта к системе СМИС. Чтобы было понятно: СМИС - это когда на объекте навешивается куча датчиков и информация с них приходит в диспетчерскую (городскую, районную, областную). Называются они ДДС, ЕДДС. Вот этих диспетчерских почти нигде нет. Из 85 субъектов РФ в материальном исполнении они существуют в двух-трех. Вот в этом моменте вам нужно отправлять заказчика в МЧС. Проще говоря, вы пишите запрос на ТУ, вам говорят, что ТУ выдать не могут, потому что диспетчерской нет, тогда вы пишите, что раз диспетчерской нет, то СМИС будет разработан когда диспетчерские появится (именно об этом нужно договариваться в МЧС).
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Среда, 20.02.2019, 12:28 |
| |
|
|
| 5024157 | Дата: Среда, 20.02.2019, 15:16 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Vladimir Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо. Я попробую пойти этим путем.
|
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Среда, 20.02.2019, 15:35 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 364
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 5024157, не нужно пробовать)) МЧС выдало задание исходные данные. К ним нужно идти и спрашивать: мы дальше будем запрашивать ТУ на подключение, какие наши дальше действия? У нас в области есть куда прийти сигналом? Нужен ли вам сигнал от каждого ШРП или только из диспетчерской ГРО? Я не думаю, что у них есть такие возможности, чтобы от каждого ШРП во Владимирской, например, области принять сигнал. Может им достаточно с диспетчерскй ГРО? Потому что вот есть в Мещерской зоне АГРС, которые вообще ни к чему не подключены. От магистрального трубопровода идет отвод до АГРС и никто с них ничего не снимает. Как так?))
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Среда, 20.02.2019, 17:23 |
| |
|
|
| 5024157 | Дата: Четверг, 21.02.2019, 13:52 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Vladimir Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я сказала заказчику: пишите запрос на ТУ на сопряжение с системой МЧС. И схему присоединения с описанием всех тех.характристик. Посмотрим, что дальше будет ( Добавлено (21.02.2019, 13:52)
---------------------------------------------
Я сказала заказчику: пишите запрос на ТУ на сопряжение с системой МЧС. И схему присоединения с описанием всех тех.характристик. Посмотрим, что дальше будет (
|
| |
|
|
| smkovalev | Дата: Вторник, 26.02.2019, 09:29 | Сообщение # 10 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 5024157,
Добрый день!
Могу скинуть пример со спецификацией, если нужен. 
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 28.02.2019, 18:58 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата smkovalev ( ) Могу скинуть пример со спецификацией
вот сюда лучше:
http://proekt-gaz.ru/load/chertezhi_gazosnabzhenija/58
и карма сразу апнется 
|
| |
|
|
| Электра | Дата: Четверг, 26.12.2019, 13:34 | Сообщение # 12 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: 2019, Earth Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ЛСП2 ( ) Сейчас из перечня № 1521, который действует с 1 июля 2015 года он исключен.
Вообще-то МЧС сразу пишет требования по СМИС в общих исходных данных для проектирования ГО и ЧС.
Если не написали - запросите отдельно, ссылаясь на ГОСТ Р 22.1.12-2005.
А вообще, согласна с ЛСП2 - если в ТЗ раздела не было, то это проблема ген.проектировщика, а не ваша.
Вот если вы ген.проектировщик - это уже печальнее.
Не хотите делать СМИС - делайте СТУ и согласовывайте их в установленном порядке.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:01 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Электра ( ) Теперь он присутствует в перечне добровольного применения, что для проектировщика ровно то же самое, что и обязательный перечень. Цитата Электра ( ) Не хотите делать СМИС - делайте СТУ и согласовывайте их в установленном порядке. |
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 13:45 | Сообщение # 14 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| «Порядок разработки и согласованияспециальных технических условий для разработки проектной документации на объект
капитального строительства», утверждены приказом Министерства строительства и
ЖКХ РФ от 15 апреля 2016 г №248/пр3. СТУ разрабатываются следующих видов:а) технические требования, в результатеприменения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента ;б) технические требования к промышленнойбезопасности опасных производственных объектов капитального строительства, в
результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение
требований Технического регламента ;в) технические требования к сейсмическойбезопасности объектов капитального строительства на территориях сейсмичностью
более 9 баллов, в результате применения которых на обязательной основе
обеспечивается соблюдение требований Технического регламента ;г) технические требования, в результатеприменения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" .
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 14:06 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата tgv2005 ( ) «Порядок разработки и согласованияспециальных технических условий для разработки проектной документации на объекткапитального строительства», утверждены приказом Министерства строительства и
ЖКХ РФ от 15 апреля 2016 г №248/пр3. СТУ разрабатываются следующих видов:а) технические требования, в результатеприменения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента ;б) технические требования к промышленнойбезопасности опасных производственных объектов капитального строительства, в
результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение
требований Технического регламента ;в) технические требования к сейсмическойбезопасности объектов капитального строительства на территориях сейсмичностью
более 9 баллов, в результате применения которых на обязательной основе
обеспечивается соблюдение требований Технического регламента ;г) технические требования, в результатеприменения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-R
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 13.01.2020, 14:12 |
| |
|
|
