|
Расчет расхода газа через газовую трубу
|
|
| MrAndruxa | Дата: Вторник, 13.04.2010, 20:20 | Сообщение # 31 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Город: Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| jproekt, существует ли формула зависимости скорости газа от уровня шума в dB ? Причина появления инея на регуляторе давления газа в ГРП ? Добавлено (13.04.2010, 20:20)
---------------------------------------------
jproekt, Quote (jproekt) MrAndruxa, В СП 42-101-2003 п. 3.39 формула 15 посмотри ее cool
По этой формуле получаются те же цифры, что и по d=0,363*корень квадратный(Q*(273+T)/Pа*V), значит и в этой формуле в коэффициентах заложены допустимые скорости газа. Может быть есть формула реальной пропускной способности газовой трубы ?? Для чего мне это необходимо: имеем квартал из 30 многоквартирных жилых домов, газоснабжение которых осуществляется от 3-х квартальных ГРП. При выходе из строя 2-х ГРП, сможет ли оставшееся ГРП обеспечить необходимую пропускную способность через имеющуюся от этого ГРП трубу, пусть даже при этом будет очень много шума, до устранения аварийной ситуации.
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Вторник, 13.04.2010, 20:51 | Сообщение # 32 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Считай по максимальным потерям давления.
|
| |
|
|
| MrAndruxa | Дата: Вторник, 13.04.2010, 21:54 | Сообщение # 33 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Город: Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| proekt-gaz, СП 42-101-2003 п. 3.39 -> дРуд — удельные потери давления (Па/м) -> дРуд = дРдоп/1,1*L, где дРдоп — допустимые потери давления (Па).
Для этой формулы максимальные потери газа в сетях низкого давления будут дРуд = 2500/1,1*1 = 2273 Па/м ???
Сообщение отредактировал MrAndruxa - Вторник, 13.04.2010, 21:54 |
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Среда, 14.04.2010, 08:09 | Сообщение # 34 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Ну не надо путать допустимые потери и потери при которых будет достаточное давление для бесперебойного снабжения газом потребителя.
|
| |
|
|
| MrAndruxa | Дата: Среда, 14.04.2010, 08:43 | Сообщение # 35 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Город: Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| proekt-gaz, тогда так дРуд=2500/1,1*700=3,25 Па/м, где 300 даПа на выходе из ГРП, 50 даПа минимально необходимое для работы газовых плит), 700 метров радиус действия ГРП.
|
| |
|
|
| StaG | Дата: Среда, 14.04.2010, 09:01 | Сообщение # 36 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Репутация: 12
Город: Donetsk Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| MrAndruxa, Я бы на Вашем месте предусмотрел бы в ГРП резервные линии редуцирования на случай аварий.
Причины:
1) Возможно сильное падение в наиболее удаленных точках из-за росто потерь
2) В таком случае у Вас в каждом ГРП должны стоять регуляторы обеспечивающую весь расход на район, тоесть в нормальных условиях они будут загружены всего на треть (0-30% от номинала). Нормальная нагрузка регулятора из условия функции регулиравания от 15-20% при минимальном потреблении до 80% при максимальном.
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Среда, 14.04.2010, 09:17 | Сообщение # 37 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (MrAndruxa) Причина появления инея на регуляторе давления газа в ГРП ? |
| |
|
|
| MrAndruxa | Дата: Среда, 14.04.2010, 10:13 | Сообщение # 38 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Город: Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| StaG, чаще всего происходят аварийные ситуации на газопроводе до или после ГРП, из-за чего приходится его временно отключать.
jproekt, Quote (jproekt) При редуцировании природного газа, например в регуляторах давления газа, происходит его охлаждение, например при высоком давлении, большом перепаде давлений, поэтому необходимо производить предварительный подогрев газа. Это температурное изменение общеизвестно как «эффект Джоуля-Томсона».
jproekt, Редуцирование осуществляется со среднего давления на низкое, на других таких же ГРП такого нет, я думаю это из-за большого расхода газа. Есть еще вопросы:
1) Есть еще какая-нибудь формула для определения пропускной способности газовой трубы в зависимости от диаметра без учета шумовой характеристики ?
2) На-вскидку, сколько, в среднем, потребление 1 частного дома, 1 многоквартирного (5 подъездов, 5 этажей) с колонками и без, в м3/ч ?
3) Для полного счастья не хватает формулы зависимости скорости газа в трубе от уровня шума в dB :-)
Сообщение отредактировал MrAndruxa - Среда, 14.04.2010, 10:14 |
| |
|
|
| jproekt | Дата: Среда, 14.04.2010, 10:51 | Сообщение # 39 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (MrAndruxa) 1) Есть еще какая-нибудь формула для определения пропускной способности газовой трубы в зависимости от диаметра без учета шумовой характеристики ? Quote (MrAndruxa) 3) Для полного счастья не хватает формулы зависимости скорости газа в трубе от уровня шума в dB :-)
Название: Аэроакустика
Автор: Голдстейн М.Е.
Издательство: Машиностроение
Год: 1981
|
| |
|
|
| StaG | Дата: Среда, 14.04.2010, 11:08 | Сообщение # 40 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Репутация: 12
Город: Donetsk Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| MrAndruxa, в любом случае надеяться. что 1 ГРП сможет нормально работать в заданных Вами условиях не выход. Выпадание инея на регуляторе происходит вследствие снижения температуры газа при дросселировании (адиабатное расширение) методы борьбы: подогрев газа, местный обогрев корпусов регуляторов. Quote (MrAndruxa) 1) Есть еще какая-нибудь формула для определения пропускной способности газовой трубы в зависимости от диаметра без учета шумовой характеристики ? Высчитайте действительные обьемы газа и считайте по сечениям труб. Quote 2) На-вскидку, сколько, в среднем, потребление 1 частного дома, 1 многоквартирного (5 подъездов, 5 этажей) с колонками и без, в м3/ч ? Навскидку старый советский СНиП "Газоснабжение", справочник Ионина или Пешехонова, если Вы житель Украины, ДБН В 2.5.20-2000. Во всех этих документах есть нормы потребления. Quote (MrAndruxa) 3) Для полного счастья не хватает формулы зависимости скорости газа в трубе от уровня шума в dB :-) Скорость от шума никак не завистит. Все совсем наоборот  . Ищите санитарные нормы.
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Среда, 14.04.2010, 11:53 | Сообщение # 41 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (MrAndruxa) Для полного счастья не хватает формулы зависимости скорости газа в трубе от уровня шума в dB :-) слесарь+100dB=25м/с для высого давления
слесарь+80dB=15м/с для среднего давления
слесарь+60dB=7м/с для низкого давления Главное с шумом не переборщить, у каждого слесаря свой порог чувствительности 
|
| |
|
|
| MrAndruxa | Дата: Среда, 14.04.2010, 23:18 | Сообщение # 42 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Город: Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (MrAndruxa) Quote (MrAndruxa)
1) Есть еще какая-нибудь формула для определения пропускной способности газовой трубы в зависимости от диаметра без учета шумовой характеристики ?
- см прилагаемый файл, из формулы выражаешь диаметр, задаешься допустимыми потерями...
jproekt,Если в этой формуле лямбду принять равной 1, тогда более реальные цифры получаются. Пропускная способность газовой трубы Ду200 в этом случае составляет 3265 м3/ч
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Четверг, 15.04.2010, 11:28 | Сообщение # 43 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| MrAndruxa, если взять конкретно твою ситуацию, правильно ли я понял, тебе надо проверить хват ли одной ГРП, если две другие в ремонте, причем без учета нормативной скорости газа в трубе, то для этого тебе достаточно проверить пропускную способность регулятора в ГРП, а не весь газопровод; а так же надо будет проверить потери давления, что бы давление в точке подключения потребителей было в пределах нормы
|
| |
|
|
| MrAndruxa | Дата: Четверг, 15.04.2010, 18:22 | Сообщение # 44 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Город: Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| jproekt, В настоящий момент в нашей области осуществляется реконструкция существующих ГРП по программе Газпромрегионгаз. Мне необходимо выбрать регулятор на реконструированном ГРП таким образом, чтобы ГРП было достаточной пропускной способности, но я не могу понять пока максимальную пропускную способность трубы на выходе из ГРП, пускай даже без учета нормативной скорости газа в трубе.
Обычно из существующих ГРП выходит труба Ду200, регулятор какой максимальной пропускной способности можно установить в ГРП, чтобы труба ДУ200 могла пропустить ?? Вот моя делема :-)
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Четверг, 15.04.2010, 19:02 | Сообщение # 45 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (MrAndruxa) Мне необходимо выбрать регулятор на реконструированном ГРП таким образом, чтобы ГРП было достаточной пропускной способности, но я не могу понять пока максимальную пропускную способность трубы на выходе из ГРП, пускай даже без учета нормативной скорости газа в трубе. Обычно из существующих ГРП выходит труба Ду200, регулятор какой максимальной пропускной способности можно установить в ГРП, чтобы труба ДУ200 могла пропустить ?? Вот моя делема :-)
Еще ни разу не приходилось выбирать регулятор по диаметру трубы.
Обычно выбирают по входному и выходному давлению и необходимой пропускной способности. Занижать пропускную способность нельзя, не хватит газа на пиках нагрузок. Завышать тоже не стОит, т.к. на маленьких расходах редукторы работают нестабильно.
Видел редуктор РДУК Ду200 который "дышал", т.е. где-то пару раз в минуту "вздыхал" (подавал газ) а потом закрывался и ждал пока расходуют то что он пропустил. Соответственно давление на выходе тоже менялось. Прыжок вверх, а потом медленное падение и опять прыжок.
А труба Ду200 - это не критерий для выбора редуктора.
Давление в этой трубе какое будет?
|
| |
|
|
