СП 373.1325800.2018
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 09:21 | Сообщение # 1 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вышло в свет очередное творение ООО "СенТехПроект".
По газу вроде как смешарики в разработке норматива на этот раз не принимали, во всяком случае в газовой састи. Немного насмешил пункт 8.43 Концы футляра следует уплотнять герметикой. Что такое "герметика?" Не могу понять, почему что в СП41-104-2000, что в этом СП игнорируется возможность применения для водогазопроводых труб по ГОСТ 3262-75 для газопроводов труб
СП можно смотреть ЗДЕСЬ
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 11:02 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Вышло в свет очередное творение ООО "СенТехПроект". Почитал, намного лучше чем, СП 281, но все равно требует "напильника". Например вместо по ГОСТ Р 53865-2010 " шкафной пункт регулирования газа" пишут ГРПШ. Как то хотелось, что бы требования пунктов газоснабжения по подводящему газопроводы к АИТ(котельной) и внутренние газопроводы АИТ(котельной) были не хаотично разбросаны в разделе 8, а расписаны отдельными разделами.
|
|
|
|
hrol495 | Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 14:39 | Сообщение # 3 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| а оно отменило СП 281?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 15:01 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) а оно отменило СП 281? СП 281.1325800.2016 1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер. СП 373.1325800.2018 1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автономных источников теплоснабжения с электродными котлами, котлами утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями, другими специализированными видами котлов для технологических целей, блочно модульных котельных и теплогенераторных установок мощностью до 360 МВт (наверно хотели написать 360 КВт.)
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 19.08.2018, 15:02 |
|
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 21:30 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Почитал, намного лучше чем СП 281 Согласен. Но часть ерунды перекочевало из СП281: изолирующий фланец (будто-бы других изолирующих соединений не бывает), газовые колодцы на подземном газопроводе (подземный кран не знаком господам), использования для газопроводов среднего давления только бесшовных труб и другие ограничения по сортаменту стальных труб. Если бы товарищи в газ не лезли, то СП был бы неплох, но а так....
Добавлено (20.08.2018, 09:57) ---------------------------------------------
Цитата zorik2 ( ) (наверно хотели написать 360 КВт.) Уважаемый zorik2 - зоркий глаз. Ха-ха, значит пока не выйдут поправки, этот СП недействует на 99,9999% проектируемых АИТ
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 20.08.2018, 09:57 |
|
|
|
zorik2 | Дата: Понедельник, 20.08.2018, 10:00 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Если бы товарищи в газ не лезли, то СП был бы неплох, но а так.... Да там не только по газу, середина 20 века и по котлам и химводоочистке, автоматизации, энергосбережению, удалению продуктов сгорания. Как будто время остановилось в 20 веке, молодежь еще не пришла, а "старики" просто новое не знают как вписать в нормы, без ссылок на чей то опыт. Своего же нет.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 20.08.2018, 10:14 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) а "старики" просто новое не знают как вписать в нормы Я тут смотрю иначе. Если доктор не знает как лечить пациента, то не имеет право выписывать рецепт и назначать процедуры. Если нормотворцы из СамТыПроект не знают новых элементарных, и уже повседневных технических решений в области автоматизации, химочистки , дымоудаления - то не беритесь за разработку! Банальное зарабатывание денег. И чихали они им на остальное. Лет эдак 10 назад пару раз пытались обратиться за разъяснением к этим специалистам, по их же косякам в нормативах. Они выставили счёт за разъяснение около 10 тысяч рублей. Было желание прислать им УГБЗМ - универсальную губозакаточную машину.
Под понятием "норматив не так плох" я имел виду, отсутствие кучи опечаток и абсурдных словосочетаний. В тоже время он во многом дублирует требования Сп 41-104-2000 (который почему то не отменили). Расшибиться от косяк, но я не понимаю, почему в котельной на низком давлении нельзя использовать водогазопроводные трубы? СП 42-102-2004 запретов не содержит. Так же и на среднем давлении - почему должны применяться только бесшовные трубы? А электросварные для этой категории давления почему не подходят? Или вот снова как и в СП 281 пункт "Для фасадного газопровода в проекте должно быть предусмотрено устройство для безопасного обслуживания и ремонта" - Как они видят решение этого пункта для газопровода проложенного по фасаду здания к крышной котельной, если здание до 75м??? Люльку чтоли стационарную сделать?. Идиотизм.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 20.08.2018, 10:22 |
|
|
|
zorik2 | Дата: Понедельник, 20.08.2018, 10:25 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Идиотизм. Я поддерживаю- i endorse
|
|
|
|
hrol495 | Дата: Вторник, 21.08.2018, 08:09 | Сообщение # 9 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| прекрасно, новое сп которое ещё более усложняет и так существующие нормы. я правильно понимаю, что в перечень (я номера не запоминаю, думаю вы знаете о чем я) этот талмуд ещё не входит?
|
|
|
|
bark | Дата: Пятница, 24.08.2018, 17:24 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) я правильно понимаю, что в перечень (я номера не запоминаю, думаю вы знаете о чем я) этот талмуд ещё не входит? да, до 2020 г., думаю, можно не волноваться на их (новых норм) счет, но запасаться письмами-разъяснениями от Минстроя (благо они раз в год кому-нить да отписываются), что нормативными документами, не включенными в перечни к Техрегламентами, можно (но не нужно обязательно) пользоваться в часи, не противоречащей Техрегламентам и документам из утвержденного перечня.
Цитата gaspar ( ) Банальное зарабатывание денег. так и есть. Нормотворцы сначала искусственно создают видимость необходимости новых норм, чтобы гос-во потом у них потом заказало их разработку. а гос-во щедрое, не дает загнуться "уважаемым" (ранее) организациям.
|
|
|
|
Kirill1 | Дата: Пятница, 23.11.2018, 12:02 | Сообщение # 11 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 8.29 Для фасадных газопроводов среднего давления для крышныхАИТ следует использовать бесшовные трубы из полулегированных сталей 10Г2 по ГОСТ 8731, стойких к коррозии от воздействия наружной среды и с антикоррозионным покрытием наружной поверхности - Как я понимаю это нововведение данного СП (в 281 тоже есть, но гост на трубы не указан), я могу ещё понять запрет труб по 3262, но 10704 чем не угодили? На отдельностоящие АИТ СП не распространяется, ждём ещё 1 документ?
Сообщение отредактировал Kirill1 - Пятница, 23.11.2018, 12:03 |
|
|
|
anrik93 | Дата: Вторник, 27.11.2018, 13:41 | Сообщение # 12 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 1
Город: КУ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день подскажите имеется ли ограничение по количеству теплогенераторов для пристроенной теплогенераторной. Ограничение по мощности есть, а вот по количеству теплогенераторов? И если можно ссылку на какой нибудь старый справочник, норматив - где можно посмотреть зависимость объема теплогенераторной, в зависимости от устанавливаемой мощности теплогенераторов (с открытой камерой сгорания)
|
|
|
|
Невинком | Дата: Среда, 28.11.2018, 12:15 | Сообщение # 13 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день! Подскажите, как Вы понимаете п. 8.21 СП 373... На вводе газопровода в АИТ до входа в помещение следует устанавливать по ходу движения среды: запорное устройство с ручным приводом, продувочное устройство с краном для отбора проб газа (в помещении), быстродействующий запорный клапан, сблокированный с системой сигнализации загазованности по метану и моноксиду углерода, пожарной сигнализацией. Никогда не видела продувку до входа в котельную да и все остальное перечисленное. В продолжении разговора о продувочном газопроводе приходилось ли кому-нибудь, Уважаемые эксперты, сталкиваться с такой проблемой. Разработан единый пункт учета и редуцирования газа. В схеме расположение следующее оборудование: отключающее устройство - продувочный газопровод - фильтр - счетчик газа и т.д. Вопрос в следующем, регионгаз при согласовании узла учета требует исключить продувочный газопровод не опираясь на какие либо нормативы. Мы же в свою очередь оперируем Техрегламентом п. 35 (е)-требования для технологических устройств и основным понятиям п.7 "технологическое устройство" в которое входит пункт учета газа. Может я не права. Спасибо.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 28.11.2018, 15:01 | Сообщение # 14 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Невинком ( ) Подскажите, как Вы понимаете п. 8.21 СП 373... Никак. Авторы этого СП пимеют поверхностное отношение к разработке газовых нормативов. ПотЦитата Невинком ( ) Вопрос в следующем, регионгаз при согласовании узла учета требует исключить продувочный газопровод не опираясь на какие либо нормативы 99% - это их хотелка. Ибо боятся что газ "своруют" до счетчика. Отпишитесь им письменно сы ссылкой на техрегламент и запросом МОТИВИРОВАННОГО отказа. Думаю все должно решиться на этом этапе.
|
|
|
|
Невинком | Дата: Среда, 28.11.2018, 15:39 | Сообщение # 15 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо Gaspar! В том то и дело, что отписались, а они повторно пишут исключить! У нас уже есть два письма с их "хотелками", вот теперь решили взять у них ТУ на установку ПУГ и посмотреть, что они там пропишут. У нас такой практики правда нет (ТУ у нас есть от местного ГРО), но знаю, что в Саратовской области существует. Будем пробовать.
|
|
|
|