|
Площадь легкосбрасываемых конструкций для котельной (до 360)
|
|
| tarNik | Дата: Пятница, 24.05.2019, 16:02 | Сообщение # 16 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Вельск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, коллеги!
В этой ветке, похоже, есть спецы, которые мне помогут.
Угольная котельная была переоборудована в газовую. В бетонных плитах перекрытия сделаны окна - типа ЛСК. Над плитами перекрытия - шатровая крыша с обрешоткой, крытая шифером.
Эксперты требуют
Выполнить демонтаж
стропильной кровли и
замену конструкций
кровли (исключить чердак)
Насколько правомерны требования?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 24.05.2019, 16:41 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если мощность установленных котлов после технического перевооружения будет более чем 360 кВт - это котельная и согласно СП 89.13330.2016 п. 6.7 Устройство помещений и чердачных перекрытий над котлами не допускается. Данное требование не распространяется на котлы, установленные в производственных помещениях.
Если мощность установленных котлов после технического перевооружения будет до 360 кВт - это теплогенераторная и До настоящего времени проектирование отдельно стоящих теплогенераторных установок документами по стандартизации не регламентировано. В этом случае для проектирования необходима разработка специальных технических условий, так как часть 8 статьи 6 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений гласит:«В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти» (см. Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства).
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 24.05.2019, 16:42 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 24.05.2019, 23:09 | Сообщение # 18 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) согласно СП 89.13330.2016 п. 6.7 Устройство помещений и чердачных перекрытий над котлами не допускается
А у меня к уважаемому zorik2 вопрос другого плана. Складское здание. Высота 6,8 метров - один уровень. Объем помещения около 408 кубов (10х6м) . Встроенная котельная на дизельном топливе (два котла по 400 кВт). Один переводится на природный газ. Внутренние стены - кирпич и силикат, внешняя стена - сэндвич панель. Кровля - металлический профильный лист. По расчёту ЛСК нужно около 12 кв.м. Размер остекления в сэндвиче - около 3 кв.м.
Вопрос
попадалась как-то литература , что в качестве ЛСК можно использовать либо сэндвич панель с ослабленными креплениями либо однослойную кровлю. Ибо стеклоплощади 12 квадратов сделать не получится. Правильно ли я это понимаю. Если сэндвич-панель не имеет ослабленных креплений - можно ли их заменить на такие?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 25.05.2019, 10:56 | Сообщение # 19 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый gaspar, Да такое решение есть в литературе, например Вестник МГСУ №1 от 2009 года стр. 454.
https://books.google.co.il/books?i....f=false
Завод "Термолэнд" Каталогhttp://www.regiontrade.ru/technic...._sp.pdf стр 101 и далее.
Вот еще http://mpk42.ru/index.p....8%D1%8F
Фирма которая занимается такими расчетами https://lsk.expert/
ГОСТ Р 56289-2014http://docs.cntd.ru/document/1200115392
СП 4.13130.2013 п.6.9.16 http://docs.cntd.ru/document/1200101593
ГОСТ Р 12.3.047-2012 http://docs.cntd.ru/document/1200103505
В этой котельной должна быть нормируемое естественное освещение, это должно быть солидное остекление, проверьте может не понадобится такая большая площадь для ЛСК из сэндвич панелей.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 25.05.2019, 17:38 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) В этой котельной должна быть нормируемое естественное освещение, это должно быть солидное остекление, проверьте может не понадобится такая большая площадь для ЛСК из сэндвич панелей.
Спасибо большое за ссылки. Изучив всё вкупе, я больше склоняюсь к ЛСК - кровле согласно СП 56.13330.2011 "Производственные здания"
5.10 В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий с кровлей из стальных, алюминиевых, хризолитцементных и битумных волнистых листов, .......
Найти проектировщика здания не получается. Но кровля профильный металлический лист. Площадь равна площади помещения. Со стенами больше замороки - врядли есть возможность заменить крепёж сэндвичей, его тип сложно определить
  
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 25.05.2019, 17:44 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 25.05.2019, 20:53 | Сообщение # 21 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Кровля - металлический профильный лист
У котельной перекрытие без утеплителя, просто профильный лист? Там зимой с этой крыши будет "лить" дождь.
Вот еще материал https://docplayer.ru/4671959....ov.html
Прилагаю журнал Пожарная безопасность №2 за 2010 год там статья "Использование сэндвич-панелей в качестве эффективных легкосбрасываемых конструкций при внутренних взрывах в промышленных зданиях" на стр.41
Посмотрите по этой ссылке https://mercorproof.ru/wp-cont....174.pdf стр 36 световой проем, может такое решение будет лучше чем сэндвич панелей делать ЛСК.
Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 25.05.2019, 21:14 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 21:16 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) котельной перекрытие без утеплителя, просто профильный лист? Там зимой с этой крыши будет "лить" дождь.Вот еще материал https://docplayer.ru/4671959....ov.html Прилагаю журнал Пожарная безопасность №2 за 2010 год там статья "Использование сэндвич-панелей в качестве эффективных легкосбрасываемых конструкций при внутренних взрывах в промышленных зданиях" на стр.41 Посмотрите по этой ссылке https://mercorproof.ru/wp-cont....174.pdf стр 36 световой проем, может такое решение будет лучше чем сэндвич панелей делать ЛСК. Прикрепления: pvb_2010-02.pdf(5.35 Mb)
Благодарю за ссылки! . По кровле - да, наверно утепленная. Уточню. Хотя с виду не скажешь.
|
| |
|
|
| vasin | Дата: Четверг, 26.09.2019, 10:28 | Сообщение # 23 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Великий Устюг Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день, уважаемые форумчане!
Хотелось бы услышать ваше мнение.
Нужно установить газовое оборудование - газовую вент установку (теплообменный блок+горелка+вентилятор) в помещении производственного цеха, в котором нет окон и соответственно ЛСК, давление газа в подводящей линии - 70кПа.
Если всё правильно понял - ЛСК нужно предусматривать в помещениях категории "А" и "Б", у меня категория "Г" - т.е. не подходит под мой вариант.
Так же нужно предусматривать ЛСК в котельных - но у меня не котельная, котлов нет...
Советовался с инспектором Ростехнадзора - тот ссылается на Технический регламент, но в нём дана норма по ЛСК только для газорегуляторного пункта или пункта учёта газа, но ни того не другого в этом помещении нет.
Может ещё какие нормативы есть? Мне лично ставить в таком помещении не слишком охота, но заказчик настаивает и просит предоставить доказательства, а их я пока не нашёл.
Всё же-нужны ЛСК в помещении с газовым оборудованием или нет?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.09.2019, 16:42 | Сообщение # 24 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Определяли категорию по СП 12.13130?
|
| |
|
|
| vasin | Дата: Четверг, 26.09.2019, 17:47 | Сообщение # 25 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Великий Устюг Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| НУ да по таблице №1
....горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.09.2019, 19:21 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Просто по таблице или с учетом п 5.2 и далее п.6.8 и 6.9 и делали расчет по приложению А, что бы проверить, что ваше помещение не категория А и Б
|
| |
|
|
| vasin | Дата: Пятница, 27.09.2019, 09:40 | Сообщение # 27 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Великий Устюг Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо! Да, проверился, по остальным пунктам и по приложению А посчитал, получилось - 0,27кПа. Хотя вообще сомневаюсь, чтоб в этом помещении могла быть такая концентрация газа, чтоб взрыв произошёл.
Объём помещения большой, стоят газоанализаторы с отключающим клапаном, да и, местами дефлекторы в крыше...+ давление газа в трубопроводе не лишка))
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 27.09.2019, 10:04 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| При определенных стечениях обстоятельств и газоанализатор не сработает и у дефлектора тяги не будет и т.д. только впереди неприятный разговор дядей прокурором. Поэтому если на 100% уверены в расчетах, конечно ЛСК делать не надо, а если сомневаетесь, то ...
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 27.09.2019, 10:05 |
| |
|
|
| vasin | Дата: Пятница, 27.09.2019, 10:29 | Сообщение # 29 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Великий Устюг Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Благодарю за консультацию!
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Среда, 12.02.2020, 17:56 | Сообщение # 30 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите, согласно СП89 п7.8. сейчас в котельной свыше 360кВт площадь легкосбрасываемых конструкций всегда принимаем не менее 0,05 м2 на 1 м3 свободного объема помещения ?
Сообщение отредактировал izaa - Среда, 12.02.2020, 17:57 |
| |
|
|
