|
Площадь легкосбрасываемых конструкций для котельной (до 360)
|
|
| talana1 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 11:36 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день уважаемые форумчане!
Пару лет не проектировала встроенные котельные до 360 кВт (или теплогенераторные по СП 281...), а тут пришлось!
Возник вопрос: как расчитать площадь легкосбрасываемых конструкций для котельной 93 кВт?
В СП 41-104-200 объем надо умножить на 0,03,
В СП 281... данных нет и много "воды"(в .п.5.21 говорится, что нужно определить расчетом, каким?)
В СП 89 1333... - на 0,05.
Как быть?Добавлено (16.08.2018, 12:17)
---------------------------------------------
и еще вопрос не совсем по теме, обязательно ли предусматривать санузел с раковиной (по п.5.31 СП 281...?) в котельной без постоянного присутствия персонала?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 12:20 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если хотите вникнуть в тему и сделать расчет.
https://studfiles.net/preview/6469054/
http://www.spirtpromproekt.ru/wp-cont....015.pdf
http://79.98.53.249/file....hod.htm
Если упрощено найти площадь ЛСК, из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 16.08.2018, 12:26 |
| |
|
|
| talana1 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 12:35 | Сообщение # 3 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) Если упрощено найти площадь ЛСК, достаточно 0,03 умножить на объём теплогенераторной.
А вот еще нашла:
СП 56.13330.2011
5.10 В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий с кровлей из стальных, алюминиевых, хризолитцементных и битумных волнистых листов, из гибкой черепицы, металлочерепицы, хризолитцементных и сланцевых плиток и эффективного негорючего утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м на 1 мобъема помещения категории А и не менее 0,03 м - помещения категории Б.
Под категорию Б я вроде не попадаю, тогда похоже на А - 0,05 ?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 12:53 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата talana1 ( ) Под категорию Б я вроде не попадаю, тогда похоже на А - 0,05 ?
http://www.pogaranet.ru/qa/850.html
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 16.08.2018, 13:30 |
| |
|
|
| talana1 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 13:02 | Сообщение # 5 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) С каких пор теплогенераторная категория А? Всегда была категория В. 
исходя из таблицы СП 56.... про газ только в А
а так, всегда в котельной Г ставили и вопросов не было
Таблица 1 - Категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности
Категория помещения Характеристика веществ и материалов, находящихся (обращающихся) в помещенииА
повышенная взрывопожаро-
опасностьГорючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа, и (или) вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом, в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПаБ
взрывопожаро-
опасностьГорючие пыли или волокна, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки более 28 °С, горючие жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПаВ1-В4
пожаро-
опасностьГорючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или БГ
умеренная пожароопасностьНегорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топливаД
пониженная пожароопасностьНегорючие вещества и материалы в холодном состоянииПримечания
1 Методы определения категорий помещений А и Б устанавливаются в соответствии с приложением А.
2 Отнесение помещения к категории В1, В2, В3 или В4 осуществляется в зависимости от количества и способа размещения пожарной нагрузки в указанном помещении и его объемно-планировочных характеристик, а также от пожароопасных свойств веществ и материалов, составляющих пожарную нагрузку. Разделение помещений на категории В1-В4 регламентируется положениями в соответствии с приложением Б.
|
| |
|
|
| talana1 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 13:09 | Сообщение # 6 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 13:39 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не нервничайте. Раньше была В, сейчас поменяли. У вас сжигание в котле. По СП 12.13130.2009. п.5.1 Это категория Г Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 16.08.2018, 14:10 |
| |
|
|
| talana1 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 14:10 | Сообщение # 8 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) У вас открытое пламя в котле.
Цитата zorik2 ( ) Это категория Г
понимаю, но в СП 52... в п. 5.10 про Г ничего, только про А и Б...
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 14:28 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата talana1 ( ) понимаю, но в СП 52... в п. 5.10 про Г ничего, только про А и Б... |
| |
|
|
| talana1 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 15:00 | Сообщение # 10 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Но не А. температура воспламенения природного газа выше 28 град.
принимаю 0,03, но не менее 0,8 кв.м при толщине стекла 3 мм
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 16.08.2018, 15:00 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Отлично
|
| |
|
|
| Taurus86 | Дата: Четверг, 28.03.2019, 11:41 | Сообщение # 12 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 60
Репутация: 0
Город: СФО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата talana1 ( ) принимаю 0,03, но не менее 0,8 кв.м при толщине стекла 3 мм
Хотелось бы немного уточнить площадь остекления в блокированных одноквартирных жилых домах с газопотребляющим оборудованием.
Всегда ссылались на СП 42-101-2003, п. 6.17 "Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов. В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м при толщине стекла 3 мм, 1,0 м - при 4 мм и 1,5 м - при 5 мм.".
Но... в СП 402.1325800.2018 (который вступит в силу с 6 июня 2019 г.)в п. 5.10 минимальная площадь остекления (0,8м2) отсутствует: "В качестве легкосбрасываемых конструкций необходимо использовать остекление оконных проемов с площадью стекла из расчета 0,03м2 на 1м3 объема помещения или использовать оконные конструкции со стеклопакетами по ГОСТ Р 56288. Армированное стекло, иные стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся"
Если, к примеру, имею объем помещения топочной 10м3, то по первому СП площадь остекления должна быть 0,8м2 минимум (плюс толщина стекла определена), а по второму - 0,3м2.
Вопрос: На какой СП смотреть в первую очередь? Или один СП дополняет другой? Понятно, что в 402-м не все так гладко и хорошо и он требует напильника, как говорится.
Попутный вопрос: абсолютно в каждой топочной (или кухне) площадь отдельного стекла принимается 0,8м2 (согласно СП42-101-2003)? не у каждого окна можно найти такую площадь отдельного стекла.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 28.03.2019, 14:18 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Taurus86 ( ) Понятно, что в 402-м не все так гладко и хорошо и он требует напильника
Площадь окна его главная задача, что бы в данном помещении была нормированная естественная освещенность. Затем уже далее решается вопрос как легкосбрасываемое конструкция. Из двух этих параметров выбирается больший.
Что касается толщины стекла, количество стекол-это имеет огромное значение, как показали исследования. Поэтому можно придерживаться СП 42-101-2003, п. 6.17 они не ухудшают требования СП 402.1325800.2018 и Ваш выбор решение конструктивное и гораздо надежное.Цитата Taurus86 ( ) Попутный вопрос: абсолютно в каждой топочной (или кухне) площадь отдельного стекла принимается 0,8м2 (согласно СП42-101-2003)? не у каждого окна можно найти такую площадь отдельного стекла.
Главное, что бы была необходимая площадь остекления, можно выполнять не одним листом стекла, допускается что бы были переплеты , но минимальное количество, но они вычитаются из площади окна.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 28.03.2019, 21:20 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| как показывает печальная практика, нормами переоценена опасность от отопительного газоиспользующего оборудования (котлов) и недооценена опасность газовых плит. но и в том и другом случае даже сверхнормативное остекление не обеспечивает в ожидаемой мере взрывоустойчивость зданий (кирпичных, панельных). хотя возможно не столько из-за неэффективности данных мероприятий, но из-за других неучтенных факторов...
PS с точки зрения пожаробезопасности интересно, что МЧС не участвует в разработке сводов правил новой серии 1325800 и для них не существует "теплогенераторных", есть только котельные...
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 29.03.2019, 10:02 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) как показывает печальная практика, нормами переоценена опасность от отопительного газоиспользующего оборудования (котлов) и недооценена опасность газовых плит. но и в том и другом случае даже сверхнормативное остекление не обеспечивает в ожидаемой мере взрывоустойчивость зданий (кирпичных, панельных). хотя возможно не столько из-за неэффективности данных мероприятий, но из-за других неучтенных факторов...
Всегда вся безопасность упиралась в деньги. На одной чаше весов безопасность на другой что бы была достойная безопасность - деньги. И какая чаша перевешивает я думаю и так понятно.
|
| |
|
|
