ГРПШ. Расстояние от забора.

talana1

Дата: Пятница, 27.07.2018, 13:54 | Сообщение # 1

Проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 66

Репутация: 0

Город: Орел
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

По заданию необходимо газифицировать многофункциональное здание (выст. зал, АБК, склады, мойка и т.д.).
Заказчик изначально планировал установить ГРПШ у ограждения территории (бетонный забор). Не могу найти нормы по расположению ГРПШ (Рвх. до 0,6 МПа, Р вых.=5 кПа) относительно забора. Как мне его (забор) идентифицировать? Как сооружение? Тогда по СП 62.13330.2011 ТАБЛ.5 необходимо отступить 10 метров и ГРПШ окажется посреди территории, прямо на спланированном проезде.
Хотелось бы посадить ГРПШ у забора, но тут тоже затык: в 4 метрах от забора, параллельно ему, проходит телефонный кабель. Какое расстояние от оси кабеля до фундамента опоры ограждения ГРПШ нужно соблюсти?

gaspar

Дата: Пятница, 27.07.2018, 14:34 | Сообщение # 2

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Онлайн

Цитата talana1 (

)

Хотелось бы посадить ГРПШ у забора, но тут тоже затык: в 4 метрах от забора, параллельно ему, проходит телефонный кабель. Какое расстояние от оси кабеля до фундамента опоры ограждения ГРПШ нужно соблюсти?

Не вижу проблемы установки ГРПШ рядом с ограждением (забором). Ставили много раз, более того, ограждение ШРП "пристреkивали" к ограждению забора. Одно условие - ограждение должно быть не в аварийном или предаварийном состоянии. Если ограждение ставил собственник газифицируемого участка, то его часть можно использовать как ограждение ШРП. Что касается наличия кабеля в пределах ограждения, то его раcположение там не рекомендуется согласно СП 62.13330.2011 с изм 2 и не допускается по тому же СП с изменением 1.
Исходить нужно из того - приведёт ли наличие ограждения к проблемам в аварийнотехническом обслуживании ШРП - врядли (за исключением вышеуказанны случаев) и наоборот - аварийная ситуация как скажется в развитии чрезвычайной ситуации при нештатной или аварийно работы ШРП на ограждении - да никак. У ограждения нет пустом, замкнутых пространсв и т.п, где скоплении газа может привести к взрывным концентрациям.
Более подробно что посоветовать можно, если сделаете скрин плана и укажите марку ШРП (габариты) и прикрепите в посте.

Добавлено (27.07.2018, 14:41)
---------------------------------------------

Цитата talana1 (

)

Хотелось бы посадить ГРПШ у забора, но тут тоже затык: в 4 метрах от забора, параллельно ему, проходит телефонный кабель.

Если обслуживание ШРП одностроеннеее то разместите его вплотную к забору, ограждение ШРП посавите в метре от кабеля. Если обслуживание двухстороннее - то нужно компновать, возможно в 3 местра также уместитесь.

И главное - не забывайте, что у отдельно-стоящего ШРП охранная зона 10 метров. Что за забором? Чьи там земли? Вы накладываете на них ограничение по хоз.деятельности, что соседу вашего заказчика может не понравится. И это требует проведения согласования

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 27.07.2018, 14:38

talana1

Дата: Пятница, 27.07.2018, 15:04 | Сообщение # 3

Проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 66

Репутация: 0

Город: Орел
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Получается как-то так:

Добавлено (27.07.2018, 15:14)
---------------------------------------------
Забор собственника, в хорошем состоянии. ГРПШ от забора отстоит на 1,2 м. Ограждение ГРПШ отстоит от фасада ГРПШ на 1,2 м и от телефонного кабеля на 1,0 м.
Не предирутся ли в экспертизе промбезопасности к тому, что ГРПШ так близко к забору, 1,2 м вместо 1.8м?

Прикрепления: 5905151.jpg (185.0 Kb)

gaspar

Дата: Пятница, 27.07.2018, 16:10 | Сообщение # 4

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Онлайн

Цитата talana1 (

)

Не предирутся ли в экспертизе промбезопасности к тому, что ГРПШ так близко к забору, 1,2 м вместо 1.8м

1. О какой экспертизе промбезопасности идёт речь? По какому нормативу оно требуется? У вас разве техническое перевооружение опасного производственного объекта? Скорее всего разрешения на строительство сети газопотребления не потребуется, а потому не потребуется никаких экспертиз (если давление до 0,6 МПа - смотрите местный градостроительный кодекс региона)
2. Зачем так далеко врезка и повторное пересечения пучка кабелей а ещё теплосеть!!!? У вас действующий газопровод, судя по съемке, надземный вдоль забора. В него врезаться и перекинуться через забор гораздо проще, если ШРП подвинуть правее. Кроме того, отключки перед ШРП достаточно одной в обоих случаях - ответвление незначительное, после врезки зачем ещё ставить?.

zorik2

Дата: Пятница, 27.07.2018, 19:30 | Сообщение # 5

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

А почему не расположить ГРПШ на здании, что мешает? Здание производственное, какой расход газа?
Или вообще, если надо отдельно стоящее, врезаться в газопровод который идет параллельно торцу здания и там у забора поставить ГРПШ.
ГОСТ Р 56019-2014 http://docs.cntd.ru/document/1200110448
ГОСТ 34011-2015 http://docs.cntd.ru/document/1200145094/

Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 27.07.2018, 19:40

gaspar

Дата: Пятница, 27.07.2018, 19:35 | Сообщение # 6

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Онлайн

Цитата zorik2 (

)

А почему не расположить ГРПШ на здании, что мешает?

Цитата talana146143По заданию необходимо газифицировать многофункциональное здание (выст. зал, АБК, склады, мойка и т.д.).Думаю не вариант

zorik2

Дата: Пятница, 27.07.2018, 19:42 | Сообщение # 7

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата gaspar (

)

Думаю не вариант

Возможно, но хотелось проверить, всё перечисленное может быть в производственном здании.

gaspar

Дата: Пятница, 27.07.2018, 20:11 | Сообщение # 8

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Онлайн

Цитата zorik2 (

)

Возможно, но хотелось проверить, всё перечисленное может быть в производственном здании.

Тут ещё одна "фигня". Наличие ШРП и высокого давления на земельном участке застройщика автоматически означает, что объект будет ОПО со всеми вытекающими страховками, лицензиями и т.п (если только застройщик - не "физик"). А вот если ШРП попробывать разместить за границей земельного участка, его можно попробовать передать на баланс ГРО. Но это уже совсем иная тема.

zorik2

Дата: Пятница, 27.07.2018, 20:12 | Сообщение # 9

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата gaspar (

)

ут ещё одна "фигня". Наличие ШРП и высокого давления на земельном участке застройщика автоматически означает, что объект будет ОПО со всеми вытекающими страховками, лицензиями и т.п (если только застройщик - не "физик"). А вот если ШРП попробывать разместить за границей земельного участка, его можно попробовать передать на баланс ГРО. Но это уже совсем иная тема.

Согласен!

talana1

Дата: Понедельник, 30.07.2018, 09:14 | Сообщение # 10

Проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 66

Репутация: 0

Город: Орел
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата gaspar (

)

Зачем так далеко врезка и повторное пересечения пучка кабелей а ещё теплосеть!!!? У вас действующий газопровод, судя по съемке, надземный вдоль забора. В него врезаться и перекинуться через забор гораздо проще, если ШРП подвинуть правее. Кроме того, отключки перед ШРП достаточно одной в обоих случаях - ответвление незначительное, после врезки зачем ещё ставить?.

согласна, ступила, спасибо, что открыли глаза(не увидела сразу, что там наружка).

Цитата gaspar (

)

у нас тут, все, что выше 5 кПа проходит экспертизу промбезопасности(во всяком случае, звонили, узнавали, сказали, что придется отдавать)

Цитата zorik2 (

)

А почему не расположить ГРПШ на здании, что мешает? Здание производственное, какой расход газа?

Мешает куча оконных и дверных проемов на фасаде. Расход- 75,5 м3/час

Цитата zorik2 (

)

Или вообще, если надо отдельно стоящее, врезаться в газопровод который идет параллельно торцу здания и там у забора поставить ГРПШ.

не вариант, т.к. вся площадка уже почти уложена дорожными плитами, оставили лишь полосу от забора к длинному фасаду(там, где у меня на чертеже проложена трасса от ГРПШ.

gaspar

Дата: Понедельник, 30.07.2018, 10:55 | Сообщение # 11

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Онлайн

Цитата talana1 (

)

Стоп, стоп, стоп... Кто сказал? Эксперт промбезопасности? А может сказал просто, чтобы провести ненужную работу и денежку получить за ненужную работу?. "звонили, узнавали, сказали" - самая частая и грубая ошибка проектировщиков. Правильнее "открыли, изучили, применили". Внимательно читайте законы. ФЗ-116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"-статья 13 чётко указывает, что подлежит экспертизе (какая документация: на техперевооружение, консервацию, ликвидацию ОПО - где там новое строительство?). При новом строительстве ОПО экспертиза осуществляется в соответствии законодательством о градостроительной деятельности, а не промышленной безопасности. Если не требуется разрешение на строительство для данного объекта, то и не требуется никакой экспертизы. Если разрешение на строительство требуется, объект новый, то сеть газоснабжения в рамках раздела "система газоснабжения" выполняется по Постановлению 87 в составе проектной документации на объект в целом.

Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 30.07.2018, 11:01