Воскресенье, 22.12.2024, 20:59
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Нужна ли гос./независимая экспертиза?
Нужна ли гос./независимая экспертиза?
zorik2Дата: Суббота, 11.08.2018, 13:09 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Проект выполняется по ранее утвержденной "Генеральной схеме газоснабжения района N"?
 
 
RmufДата: Суббота, 11.08.2018, 16:46 | Сообщение # 17
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Мостов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
zorik2, нет. Там ситуация такая - заказчик, юрлицо, выкупил земельный участок, оформил его под коттеджный поселок, нарезал на 100 участков, и продает эти участки. По 1314 заключен договор с ГРО, по 112 пункту постановления 1314 т.к. расход газа больше 500 кубов, проектирование и строительство выполняется силами заказчика. Это абсолютно частный проект, ни в каких схемах газоснабжения не предусмотренный.
 
 
zorik2Дата: Суббота, 11.08.2018, 17:54 | Сообщение # 18
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Rmuf ()
По 1314 заключен договор с ГРО, по 112 пункту постановления 1314 т.к. расход газа больше 500 кубов, проектирование и строительство выполняется силами заказчика. Это абсолютно частный проект, ни в каких схемах газоснабжения не предусмотренный.
Раз ГРО дает подсоединение к своим сетям, для этого участка должна быть разработана "Схема газоснабжения коттеджного поселка N" и увязана с "Генеральной схемой газоснабжения района N". Всё это должно быть узаконено архитектурой и местным советом. Это не только касается газоснабжения, а и водоснабжения, канализации, электроснабжения, телефонизации, дороги подъездные и т.д. Это позволить правильно "увязать" инженерные сети, создав для их охранные зоны для дальнейшей эксплуатации.  Этот поселок должен быть узаконен местной властью и решением тех.совета архитектуры. Вот тогда он становится законным и допускает проектирование сетей по утвержденным схемам. Это работа ГИПа который проектирует этот коттеджный поселок. Я думаю, что свою газовую службу для 100 коттеджей, заводить нет резонна. Поэтому все сети придется передать ГРО.

Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 11.08.2018, 17:55
 


gasparДата: Суббота, 11.08.2018, 20:29 | Сообщение # 19
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Rmuf ()
И какое-то выходит противоречие, что оценкой правильности принятых проектных решений является экспертиза, но она должна быть выполнена согласно законодательству о градостроительной деятельности, по которому экспертиза не требуется. Следовательно тогда я делаю документацию в достаточном объеме для стройки и никакая экспертиза мне не нужна??
Нет никаких противоречий. Экспертиза требуется в тех случаях, когда требуется разрешение на строительство. Соответственно и предоставляется при приёмке объекта как один из документов,  для оценки соответствия требованиям техрегламентов.  Если не разрешение на строительство газопровода не нужно по федеральному или местному градостроительному кодексу, то не требуется и предоставление экспертизы. Уже обсуждалось на этом форуме в одной из тем, выкладывались письма Ростехнадзора.
Цитата Rmuf ()
ГРП и сеть низкого давления будут находится на участках с разными кадастровыми номерами
Тогда сеть низкого давления не идентифицируется как ОПО. Речь только о случаях, когда и ГРП и сети низкого давления на одной производственной площадке  (на одном участке).
 
 
RmufДата: Понедельник, 13.08.2018, 09:17 | Сообщение # 20
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Мостов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
gaspar, благодарю за разъяснение!
 
 
pmk367Дата: Вторник, 14.08.2018, 15:33 | Сообщение # 21
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: СПб
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Сегодня подписан хороший закон!
Прикрепления: 9860759.jpg (126.9 Kb)
 


pmk367Дата: Вторник, 14.08.2018, 15:39 | Сообщение # 22
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: СПб
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Извините за качество
С телефона

Добавлено (14.08.2018, 15:47)
---------------------------------------------
Не подписан,а принят

Прикрепления: 9438174.jpg (110.1 Kb)
 
 
Viktor104Дата: Среда, 05.09.2018, 14:50 | Сообщение # 23
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Калуга
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уважаемый gaspar,  можете рассказать процедуру передачи газопровода в собственность ГРО?
И второй вопрос - В соответстие с Тех. регламентом о безопасности сетей газораспределения ..., п. 12, идентификация объекта тех. регулирования (ОПО) производится на основание в т.ч. экспертизы. Можно ли ссылаясь на последние поправки к Град. кодексу по поводу ограничения в 0,6 МПа для газопроводов, уйти от необходимости выполнять экспертизу.
Тем более, что экспертиза должна выполняться на объект кап. строительства, а он уже давно существует. А мы проектируем только сеть газопотребления (даже не линейный объект).
Раньше мы делали экспертизу только раздела газоснабжение. Это обходилось не дорого. А теперь с 01.07 экспертиза проводится более строго, там не пройдет выполнение только отдельных разделов, нужно все по 87 ПП.
Отсюда известный русский вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ.
 
 
tgv2005Дата: Среда, 05.09.2018, 16:04 | Сообщение # 24
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Из Ст.2, Ст.7 п.6 Федеральногозакона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании»:технический регламент (ТР) - документ, который можетбыть принят:
  • Международным договоромРоссийской Федерации;
  • Федеральным Законом;
  • Указом Президента;
  • постановлением ПравительстваРоссийской Федерации
  • нормативным правовым актомфедерального органа исполнительной власти по техническому регулированию

  • ТР устанавливает обязательные дляприменения и исполнения требования к объектам технического регулирования.

  • ТР применяются одинаковым образом и в равноймере независимо от вида нормативного правового акта, которым они приняты.

  • В любом виде (Федеральный Закон, Указ,постановление Правительства и даже зарегистрированный Минюстом приказ
    Росстандарта - Минпромторга) технический регламент обязателен кприменению.
 


gasparДата: Среда, 05.09.2018, 16:07 | Сообщение # 25
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Viktor104 ()
Уважаемый gaspar,  можете рассказать процедуру передачи газопровода в собственность ГРО?
1.К сожалению с порядком передачи не знаком, тут нужно в какждом конкретном регионе (ГРО) уточнять.
Цитата Viktor104 ()
И второй вопрос - В соответстие с Тех. регламентом о безопасности сетей газораспределения ..., п. 12, идентификация объекта тех. регулирования (ОПО) производится на основание в т.ч. экспертизы. Можно ли ссылаясь на последние поправки к Град. кодексу по поводу ограничения в 0,6 МПа для газопроводов, уйти от необходимости выполнять экспертизу.
2. Безусловно. Выполнение экспертизы и следовательно её предоставление требуется только в случаях необходимости получения разрешения на строительство.  При отсутствии необходимости получения разрешения на строительство - критерии
"б) заключение экспертизы проектной документации на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт сетей газораспределения и газопотребления;
г) разрешение на строительство;
- не используются в качестве идентификаторов.
К газопроводам давлением до 0,6 МПаразрешение на строительство не требовалось и ранее в отдельных регионах, в законах о градостроительной деятельности  которых были соответствующие  исключения. Теперь вот утверждено на федеральном уровне.
Цитата Viktor104 ()
А теперь с 01.07 экспертиза проводится более строго, там не пройдет выполнение только отдельных разделов, нужно все по 87 ПП

3. См. ответ 2. Исключение - объекты  с финансированием из бюджетной системы РФ. Тогда потребуется документация вся по ПП87, но проверку достоверности сметной стоимости будет проходить только сметный раздел

Добавлено (05.09.2018, 16:46)
---------------------------------------------
Цитата tgv2005 ()
В любом виде (Федеральный Закон, Указ,постановление Правительства и даже зарегистрированный Минюстом приказРосстандарта - Минпромторга) технический регламент обязателен кприменению.
Это разве кем-то оспаривается? По существу вопроса?

Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 05.09.2018, 16:48
 
 
luxemburgДата: Четверг, 06.09.2018, 08:20 | Сообщение # 26
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Viktor104, 0.6 Мпа не может быть сетью газопотребления - читайте определения.
 
 
gasparДата: Четверг, 06.09.2018, 08:38 | Сообщение # 27
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата luxemburg ()
0.6 Мпа не может быть сетью газопотребления - читайте определения.
Почему не может? Дайте ссылочку на это определение или источник.
 


tgv2005Дата: Четверг, 06.09.2018, 08:40 | Сообщение # 28
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Коллизия нормативных правовых документов. 
Строго по закону: разрешение не требуется, но контроль за проектной документацией для строительства, реконструкции объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давление до 0,6 МПа включительно (кроме сети газопотребления жилых зданий) остался, причем независимо от способа финансирования.
Изменения в соответствующие пункты (п.12, п.88, п. 89 и т.д.) технического регламента не внесены.
О приоритетности Градостроительного кодекса, ФЗ "О техническом регулировании" и Техническом регламенте "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления - речи быть не может.
Сегодня отправлю письма в Минстрой, Ростехнадзор и еще куда-нибудь, чтобы разъяснили мне эту коллизию.
 
 
gasparДата: Четверг, 06.09.2018, 08:47 | Сообщение # 29
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата tgv2005 ()
егодня отправлю письма в Минстрой, Ростехнадзор и еще куда-нибудь, чтобы разъяснили мне эту коллизию.
Ростехнадзор разъяснял - что если не нужно разрешение на строительство, то и не нужна экспертиза. На форуме была ветка с этими письмами.
Если буквально следовать пункту газового регламента,  то ещё в качестве идентификатора прилагать экспертизу промбеза на ликвидацию и консервацию? Так, "чтобы было". Написано же.

Добавлено (06.09.2018, 08:52)
---------------------------------------------
http://proekt-gaz.ru/_fr/52/7503755.jpg

Добавлено (06.09.2018, 08:54)
---------------------------------------------
http://proekt-gaz.ru/_fr/52/2748794.jpg

Добавлено (06.09.2018, 08:59)
---------------------------------------------
Цитата tgv2005 ()
Изменения в соответствующие пункты (п.12, п.88, п. 89 и т.д.) технического регламента не внесены.
А зачем туда вносить изменения? Случаи, когда экспертиза нужна тоже могут быть.Читаем дословно:
88. Оценка соответствия сети газораспределения и сети газопотребления требованиям настоящего технического регламента осуществляется в следующих формах:
а) при проектировании (включая инженерные изыскания) сетей газораспределения и газопотребления - экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;
Не требуется по этому законодательству разрешение на строительство = не требуетcя экспертиза, , значит и не предоставляется.

Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 06.09.2018, 09:17
 
 
tgv2005Дата: Четверг, 06.09.2018, 09:46 | Сообщение # 30
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Не буду спорить. Буду ждать ответ от Минстроя. 

Когда появилась фраза ....имелось ввиду гоосударственная и негосударственная экспертиза.

а) при проектировании (включая инженерные изыскания)сетей газораспределения и газопотребления - экспертиза проектной документации и
результатов инженерных изысканий в соответствии с законодательством о градостроительной
деятельности; (Подпункт в редакции, введенной в действие с 1 февраля2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 января 2017
года N 42. - См. предыдущую редакцию).

P.S. Когда мне приходится трудно (в силу неглубокого знания русского языка) лингвистически разобрать фразы того или иного документа, чтобы понять суть и доказать свою правоту или согласиться с оппонентом, мне приходиться заказывать лингвистическую экспертизу у филологов, с печатями на официальном бланке. Тогда суть расставленных запятых, например, перечисление или уточнение уточняемого, становится очевидной и является последней каплей в споре.

Добавлено (06.09.2018, 10:13)
---------------------------------------------
А ниже приведенный пункт ничего не уточняет о форме экспертизы.....
12. К материалам идентификации объектов техническогорегулирования относятся:а) проектная документация;б) заключение экспертизы проектной документации настроительство, реконструкцию и капитальный ремонт сетей газораспределения и
газопотребления; (Подпункт в редакции, введенной в действие с 1 февраля2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 января 2017
года N 42. - См. предыдущую редакцию)

Добавлено (05.10.2018, 09:51)
---------------------------------------------
Пришел ответиз Ростехнадзора, где со ссылкой на часть 2 статьи 4 Градостроительного кодекса
было указано, что нормы законодательства о градостроительной деятельности
применяются, если данные отношения не урегулированы техническими регламентами
(например, Техническим регламентом «О безопасности сетей газораспределения и
газопотребления»), в данном вопросе требования ТР приоритетнее перед ГК.Дальнейшиевыводы из письма: при отмене получения разрешения для строительства,
реконструкции объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под
давление до 0,6 МПа включительно (кроме сети газопотребления жилых зданий), независимо
от способа финансирования, оценка соответствия сети газораспределения и
сети газопотребления (с указанными выше параметрами) требованиям технического
регламента «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления»,
утвержденного постановлением Правительства РФ №870 от 29.10.2010 г остается в
форме заключения экспертизы проектной документации. Еще жду ответа изМинэнерго (ТР курирует их ведомство) по тому же вопросу. Как только будут все
письма, выложу.

 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Нужна ли гос./независимая экспертиза?
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru Хостинг от uCoz