|
Требование по обособленности вентканалов
|
|
| myten | Дата: Четверг, 04.01.2018, 19:29 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые специалисты! Подскажите пенсионерке.Вопрос 1:В моей квартире совмещенные вентканалы(кухня+санузел). В настоящее время этозапрещено. C 1964 стоялАГВ80. Был наверное какой-то проект на установку , в котором видимо не
требовалось обособление вентканалов. Сейчас нужно менять котел и я хочу чтобы
все соответствовало и закону и безопасности. Мне говорят - ставь такой же котел , как был и никакого проекта и согласования ненужно. Если япоставлю котел с той же мощьностью , что и была и не буду согласовывать то , у
меня же останется нарушение по вентканалам. Просто выходит я не обнародую это(
т.е. не буду заказывать проект и согласовывать его в Газпром газораспределении). Т.е. выходит все-таки можно жить с нарушениемпо вентканалам ? Или все же в настоящеевремя при замене котла на аналогичный по мощности , можно и нужно требовать
разъединить каналы?Вопрос 2: Есть ГОСТ Р 54961-2012 .Введен в эксплуатацию01.01.2013г. В предисловии там написано впункте 4 - “введен впервые”.В пункте 7.4.3Проектная документация должна разрабатываться при выполнении следующих видов
работ:
- установка дополнительногобытового газоиспользующего оборудования или замена существующего с увеличением
его единичной тепловой мощности;Если этот ГОСТ введен впервые , то до 01.01.2013 разработка нового проекта призамене котла на большую мощность не требовалась? Вопрос 3:Было ли требование по обособленности вентканалов в 1964году и где это прописано?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 05.01.2018, 11:42 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата myten (  ) Вопрос 3:Было ли требование по обособленности вентканалов в 1964году и где это прописано?
1.66. В кухнях, уборных, ванных(душевых) или объединенных санитарных узлах должна быть вытяжная вентиляция с естественной тягой непосредственно из помещений.
Вытяжную вентиляцию жилых комнат во всех квартирах надлежит предусматривать через вытяжные каналы из кухонь, уборных, ванных или объединенных санитарных узлов.
Примечание. В квартирах в четыре и более комнат без сквозного или углового проветривания должна быть предусмотрена вытяжная вентиляция непосредственно из жилых комнат.
При этом надлежит учитывать п. 2.4 настоящей главы.
1.67. При устройстве вентиляции кухонь и санитарных узлов допускается:
а) объединение вентиляционных каналов из санитарного узла без унитаза с вентиляционным каналом из кухни той же квартиры;
б) объединение вентиляционных каналов из уборной и ванной или душевой той же квартиры; в зданиях высотой более пяти этажей допускается объединение вентиляционных каналов из кухонь и санитарных узлов, располагаемых в разных этажах, в сборный канал.
Присоединение местного канала к сборному следует предусматривать не ближе чем через этаж; из верхних трех этажей объединение местных каналов в сборный не допускается.Добавлено (05.01.2018, 11:42)
---------------------------------------------
Цитата myten ( ) В моей квартире совмещенные вентканалы(кухня+санузе
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 05.01.2018, 11:21 |
| |
|
|
| myten | Дата: Пятница, 05.01.2018, 18:11 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибоогромное , что откликнулись на мою просьбу.У меня квартира в доме народной
стройки, двухэтажный дом на 8 квартир. Ванная и туалет объединены.Раньше была
печь - топили углем. Потом котел АГВ80 поставили , он находится на
кухне.Проверка службой была в августе 2017. В справке в заключении написано :
дымоход от газовых приборов отвечает техническим условиям и может быть допущен
к эксплуатации. Вентканалы газифицированного помещения в квартире
необособленные(т.е. вентканал кухни объединен с санузелом).
Сейчас я хочу ставить 2-х контурный котел. И мне выдали технические
условия , в которых написано , что наличие обособленных
вентканалов обязательно. А квартира муниципальная и переделать вентканалы(это
же общее имущество собственников, я не собственник , собственник моей
квартиры администрация города) целая история. Хотя объем работы там не большой.
Спецы мне сказали , что там только кровельные работы - нужно разобрать
короб на чердаке, выделить канал и вывести на крышу.
Администрация же хочет установить опять 1-контурный котел , чтобы не
делать новый проект и не согласовывать его в Газпром газораспределении.
Администрация говорит , что сейчас старый АГВ80 установлен по СНИП
II-Г.7-62 " Отопление , вентиляция и кондиционирование
воздуха, нормы проектирования". Там я не нашла про объединение
вентканалов.
А в вашем указанном СНиПII-Л.1-62 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ пункт
1.67 а) говорит , что у меня и по старым меркам имеется нарушение - кухня объединена
с помещением , где имеется унитаз. Чем эти СНИПЫ отличаются? Может
администрация скрывает что-то.
Проект по которому сейчас стоит АГВ80 давноустарел. Разве можно ставить новый котел , хоть и такой же одноконтурный и
такой же по мощности ориентируясь на этот старый проект от 1964года ? Разве
это законно ? Ведь СНИПы давно изменились. А они эти СНИПы от 1962 года и
называются теперь недействующие. А администрация уверяет, что если был проект
утвержден в 1964 году , то он и является действующим для данного типа
оборудования(одноконтурный и мощность 11) и можно заменять на аналогичный котел
хоть 100 раз.
Мне бы , в ИДЕАЛЕ, нужно доказать , что влюбом случае нужно разъединить вентканалы , что если оставлять по старому
, то это нарушение . Это доказательство сподвигло бы администрацию
разъединить вентканалы и я бы сумела согласовать в Газпром газораспеделении
проект на установку 2-контурного котла.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Пятница, 05.01.2018, 20:00 | Сообщение # 4 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вам ТУ дали зачем ?Такая информация в ТУ не может содержаться .
Вы увеличиваете часовой расход газа свыше указанного часового расхода в целом на дом ? Если так то вы должны руководствоваться ПП№1314 п.61 и заключить договор о тех. подключении .
Если вам лапшу на уши вешают выдавая ТУ то для вас п.61(1).Добавлено (05.01.2018, 19:58)
---------------------------------------------
Для вас процедура переустройства должна выглядеть следующим образом .
В вашем случае замена котла происходит на другой тип котла с устройством другого типа дымохода при условии замены на закрытую камеру .
Но есть СП 60 1330 2012 раздел поквартирное отопление в котором сказано ,что при обосновании можно устанавливать котлы с атмосферной горелкой в МКД до 5 этажей ,данный пункт является обязательным то есть в полной мере выполняет условия из ФЗ№384 .
Далее проект направляется в месте с заявлением в порядке жилищного кодекса ст.26 в МСУ на согласование . У вас будет переоборудование жилого помещения с заменой котла другого типа ,и согласовывать данный проект и выдавать разрешение обязанность возложена на органы местного самоуправления наделенным таким правом ,и ни коем образом это делать ГРО не может . По окончании замены, вам необходимо завершить переустройство актом и МСУ передадут документацию в БТИ где вам выдадут новый тех. паспорт .
Если же вам МСУ откажет в том что при замене одного котла на другой нет необходимости вносить изменение в тех. паспорт ,то просто замените котел АОГВ на двухконтурный атмосферный ( если остановитесь на нем ) - замену осуществит организация по договору ТО ВДГО .
Большое ИМХО !
В разделе СП 60 1330 поквартирное отопление указано ,какая система вентиляции у вас должна быть . Добавлено (05.01.2018, 20:00)
---------------------------------------------
П. 6.5.2 -лишканул 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 05.01.2018, 20:33 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата myten ( ) Мне бы , в ИДЕАЛЕ, нужно доказать , что влюбом случае нужно разъединить вентканалы , что если оставлять по старому, то это нарушение . Это доказательство сподвигло бы администрацию
При переводе с печного отопление на газовое была допущена ошибка, то ли на уровне проекта, то ли монтажа. Так что владелец помещения должен довести помещение до требований норм, как строительных, так и до сан гигиенических и противопожарных.
|
| |
|
|
| myten | Дата: Суббота, 06.01.2018, 12:35 | Сообщение # 6 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2 Вы очень мне помогли , указав нужные СНИПы за 1962 год. Борьба уже идет вовсю. С администрацией очень тяжело бороться. Ваша информация дала стимул. Выходит администрация специально не указала нужный СНИП , а про нужный промолчала. Спасибо огромное Вам.
plehan меня администрация обязала сделать новый проект при замене с АГВ80 на 2-контурный. Она думала , что я отступлюсь , т.к. это хлопотно очень. Но проект уже готов.Только согласовать его в Газпром газораспределении не получается из-за необособленности вентканалов , т.к. в Техусловиях на основе которых делался новый проект и которые выдал Газпром газораспределение стоит требование - вентканалы должны быть обязательно обособленные. Остальные требования выполняются. А в справке организации ,обслуживающей дымоходы и вентканалы написано - дымоход соответствует , а вентканалы необособленные. А администрация упирается и не хочет реконструировать вентканалы. И заставляет ставить опять одноконтурный котел по старому(1964 года) проекту,чтобы ничего не менять в вентканалах. Хотя мне кажется это тоже не правильно - ведь старый проект не соответствует современным требованиям. И как оказалось и старый проект неверный , т.к. согласно СНиП II-Л.1-62 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ 1.67. При устройстве вентиляции кухонь и санитарных узлов допускается:
а) объединение вентиляционных каналов из санитарного узла без унитаза с вентиляционным каналом из кухни той же квартиры; - т.к. есть наличие унитаза и соответственно вентканалы должны быть обособленные.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Суббота, 06.01.2018, 17:59 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата myten ( ) Только согласовать его в |
| |
|
|
| myten | Дата: Суббота, 06.01.2018, 22:10 | Сообщение # 8 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот ТУ. На основе ТУ разрабатывается проект , который согласуется в Газпром газораспределении , а затем согласовывается в администрации. Разве не так? 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 06.01.2018, 22:51 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата myten ( ) Спецы мне сказали , что там только кровельные работы - нужно разобратькороб на чердаке, выделить канал и вывести на крышу.
Или другое решение.
Если последний этаж, дымоход от АГВ используете под вентиляцию. Ставите котёл с закрытой камерой сгорания со своей заводской трубой через крышу
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 06.01.2018, 22:52 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Суббота, 06.01.2018, 23:19 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) А не проще ли сделать вентканал так?
Есть другая вешь приточно -вытяжная механ. вентиляция с рекуператором прям в стену ,без вывода выше крыши ,но дорого от 12 т. Типа такого -Инсолар-КРВС-125Д0.01 Цитата myten ( ) Разве не так?
Ваша задача не увеличивать часовой расход газа свыше расхода АОГВ , в таком случае работы по замене газового оборудования для ГРО носят уведомительный характер . ГРО вообще ничего согласовывать не имеет право .
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 06.01.2018, 23:34 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Есть другая вешь приточно -вытяжная механ. вентиляция с рекуператором прям в стену ,без вывода выше крыши ,но дорого от 12 т. Типа такого -Инсолар-КРВС-125Д0.01 Добавлено (06.01.2018, 23:34)
---------------------------------------------
Ну и мошкары летом насосёт 
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 10:34 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Но у меня вселенские сомнения, что она будет работать круглый год 24 часа в сутки. Да и при неправильном монтаже не опрокинет ли тягу в дымоходе со всеми вытекающими? |
| |
|
|
| myten | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 11:02 | Сообщение # 13 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да , этаж второй последний. Но все усложняется тем , что я не собственник - квартира муниципальная. И самой что- на крыше и в стене изменять нельзя. В любом случае все должна делать администрация - собственник муниципальной квартиры. У нас требую новый проект , если мощность котла увеличивается при замене. Старый АГВ80 одноконтурный, новый двухконтурный . Все таки теперешнее состояние вентканалов не соответствует настоящему законодательству и как оказалось , подсказал zorik2 , СНиП II-Л.1-62 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ во время газификации дома в 1964 году тоже не выполнены требования. Я могу со своими правами только на это указывать и требовать переделки. Пока не очень получается.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 12:31 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если вы не собственник -обращайтесь в жилищную инспекцию о нарушении устройства вент. каналов и об обязании ответственного лица за содержание общедомового имущества устранить нарушение . Для этого у вас должен быть акт от ВДПО о таком нарушении . ОН есть ?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 07.01.2018, 16:09 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) у вас должен быть акт от ВДПО |
| |
|
|
