Расстояние по вертикали от газопровода до водоотводного лотк
|
|
sellena | Дата: Суббота, 02.09.2017, 13:16 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Город: Казань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Друзья, подскажите, не могу найти ... где-то видела... где прописано минимальное расстояние от водоотводного лотка (канавы), который проходит вдоль автомобильной дороги до газопровода по вертикали??? Газопровод пересекает автодорогу в футляре и лоток соответственно. Лоток ниже низа насыпи дороги на метр, поэтому газопровод придётся хорошо заглублять(((
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Суббота, 02.09.2017, 14:19 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3999
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Память, то девичья. СП 62.133330.2011 прил. В (рекомендуемое) вторая колонка, строка 2 (дренаж) 0,2 м.
|
|
|
|
sellena | Дата: Суббота, 02.09.2017, 14:37 | Сообщение # 3 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Город: Казань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Нееее, это другое, это до трубы, а тут лоток. Я где-то видела 0,6м но не могу найти((((
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Суббота, 02.09.2017, 15:37 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3999
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sellena ( ) Нееее, это другое, это до трубы, а тут лоток.Я где-то видела 0,6м но не могу найти(((( Может это касается пересечения полотна ж.д., там действительно 0,6 м., а не пересечения автодороги. Что случиться с футляром газопровода или лотком, если футляр газопровода будет ниже на 0,2 и дна лотка? Кстати пункт не обязательный, можете зять большее расстояние, конструктивно.
Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 02.09.2017, 15:41 |
|
|
|
sellena | Дата: Суббота, 02.09.2017, 19:20 | Сообщение # 5 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Город: Казань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Может это касается пересечения полотна ж.д., там действительно 0,6 м., а не пересечения автодороги. Что случиться с футляром газопровода или лотком, если футляр газопровода будет ниже на 0,2 и дна лотка? Кстати пункт не обязательный, можете зять большее расстояние, конструктивно. всё же странно 0,2 метра - это мало, на мой взгляд, т.е можно сказать 0,2 м от уровня земли.... а если размоет конструкцию лотка? А какое расстояние вы примете, если это не лоток, а просто водосточная канава?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Суббота, 02.09.2017, 20:18 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3999
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sellena ( ) А какое расстояние вы примете, если это не лоток, а просто водосточная канава? Я всегда когда пересекал водоотводной кювет на грунтовой основе, всегда закладывал лоток железобетонный (3 м.), где то по по 1,5 от оси траншеи. Там нарушается верхний слой и какие то мероприятия в виде лотка, или укрепления бутовым камнем или бетонирование, желательно предусмотреть, потому что насыпной грунт в траншее размоет, его там же никто уплотнять не будет. А футляр будет выходит за пределы кювета или лотка, так что труба в безопасности.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Суббота, 02.09.2017, 23:42 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3479
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sellena ( ) Нееее, это другое, это до трубы, а тут лоток. В вашем вопросе "лоток" - это труба или дно канавы? Если последнее и вы проходите в футляре, тодля такого случая как-то получал пояснения ГИПРОНИИГАЗа : 0,6 метра минимальное расстояние от дна канавы дов верха футлра.
|
|
|
|
sellena | Дата: Воскресенье, 03.09.2017, 00:03 | Сообщение # 8 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Город: Казань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот рисунок. Похоже на то, что там лоток
|
|
|
|
sellena | Дата: Воскресенье, 03.09.2017, 00:11 | Сообщение # 9 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Город: Казань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| видно? Добавлено (03.09.2017, 00:08) ---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) В вашем вопросе "лоток" - это труба или дно канавы? Если последнее и вы проходите в футляре, тодля такого случая как-то получал пояснения ГИПРОНИИГАЗа : 0,6 метра минимальное расстояние от дна канавы дов верха футлра. нет, не труба, скорее канава укреплённая. А где это прописано, что 0,6м??? Найти не могу, подскажи пожалуйста!Добавлено (03.09.2017, 00:11) ---------------------------------------------
Цитата zorik2 ( ) Я всегда когда пересекал водоотводной кювет на грунтовой основе, всегда закладывал лоток железобетонный (3 м.), где то по по 1,5 от оси траншеи.Там нарушается верхний слой и какие то мероприятия в виде лотка, или укрепления бутовым камнем или бетонирование, желательно предусмотреть, потому что насыпной грунт в траншее размоет, его там же никто уплотнять не будет. А футляр будет выходит за пределы кювета или лотка, так что труба в безопасности. спасибо, zorik, тут проектируемая дорога и лоток)
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Воскресенье, 03.09.2017, 08:34 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3999
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Согласно Постановления 870 Технический регламент "О безопасности сетейгазопотребления и газораспределения" п.25 раздел в 25. в) заглубление подводного перехода газопровода в дно пересекаемых водных преград должно быть не менее чем на 0,5 метра д) в случае пересечения подземными газопроводами водных преград должны быть предусмотренымероприятия по предотвращению размыва траншей и защите грунтов по трассе газопровода от разрушения, включающие в том числе наброску камня или устройство железобетонного покрытия, укладку закрепленного грунта или решетчатых покрытий, посев трав и кустарников; 33. На оползневых и подверженных эрозии участках подземный газопровод должен проектироваться на 0,5 метра ниже: а) плоскости скольжения оползня (для оползневых участков); б) границы прогнозируемого размыва (для участков, подверженных эрозии).
Цитата sellena ( ) спасибо, zorik, тут проектируемая дорога и лоток) zorik2 - это мой ник. Зовут меня по другому.
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 03.09.2017, 08:37 |
|
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 03.09.2017, 17:59 | Сообщение # 11 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3479
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Согласно Постановления 870 Технический регламент "О безопасности сетейгазопотребления и газораспределения" п.25 раздел в Редкий случай, когда не соглашусь с мнением гуру газовых наук уважаемым zorik2. Я бы не рассматривал водоотводное сооружение автодороги (канаву) как водную преграду.
Скидываю письмо. Старенькое правда. Но тем не менее
Добавлено (03.09.2017, 17:59) ---------------------------------------------
Цитата sellena ( ) А где это прописано, что 0,6м?? Нигде, кроме этого письма. Решение должен принимать проектировщик исходя из степени опасности влияния водоотводного сооружения на газопровод. В чем основная опасность? Чистка канавы механизированными средствами, способноми повредить газопроводь (футляр). Достаточно ли 0,6 м? Наверно этот необходимый минимум.
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 03.09.2017, 17:56 |
|
|
|
zorik2 | Дата: Воскресенье, 03.09.2017, 21:11 | Сообщение # 12 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3999
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, в сообщении 10, я имел ввиду, что нет оснований делать заглубление больше, чем указано в СП 62.133330.2011 прил. В. И то там указано 0,5 м. Поэтому, заглубление на 0,6 метров, возможно только при каких основаниях, например открытый способ прокладки и большой уклон местности большая вероятность подвержению эрозии и т.д. Если грунт кювета, в месте перехода закрепить, то оснований заглублению -нет. Хотя как видно из письма главным является п. 5.5.4 СП 42-01.2002; п. 5.5.4 СП 62.133330.2011
|
|
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 03.09.2017, 22:29 | Сообщение # 13 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3479
Репутация: 272
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Если грунт кювета, в месте перехода закрепить К сожалению, это правильное технические решение многие игнорируют, либо укладывают в канаву водоперепус Цитата zorik2 ( ) заглубление на 0,6 метров, возможно только при каких основаниях, например открытый способ прокладки уважаемый zorik2, а почему вы считаете, что при закрытой прокладке 0,6м - может быть недостаточно?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Понедельник, 04.09.2017, 08:16 | Сообщение # 14 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3999
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что касается автодорог, то при проколе это глубина прокладки - 2,5 м; при продавливании и ННБ 1,5 м, от верха покрытия или подошвы насыпи до верха футляра (п.5.5.4 СП 62.13330.2011 с изм.1,2). Так как футляр выходит за пределы не менее 2 м от бордюра, обочины, подошвы откоса насыпи автомобильных дорог, магистральных улиц и дорог; не менее 3 м от края водоотводных сооружений (кювета, канавы, резерва). (п.5.5.3 СП 62.13330.2011 с изм.1,2), то физически если даже глубина кювета 1,0 м. и то тогда глубина до верха футляра, будет 0,5 м. Поэтому сколько выходит глубина вся наша.
Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 04.09.2017, 08:18 |
|
|
|