|
Вопрос по "котлам наружного размещения RS-H300"
|
|
| Олег23 | Дата: Вторник, 29.08.2017, 12:51 | Сообщение # 1 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день.
Не так давно мы разработали проектную документацию на установку "котла наружного размещения RS H-300" (название по паспорту) для отопления 4х этажного жилого дома. Заказчиком является администрация района. Данный котел уже был ими закуплен, т.е. нам предлагалось сделать документацию на газопровод до котла и на установку самого котла (на фундаменте возле дома).
Экспертиза не согласовывает установку данного котла без разработки специальных технических условий, т.к. термин "котел наружного размещения" отсутствует в нормативных документах. Сертификат ТС на котел есть.
А теперь внимание, вопрос - мы совсем полные *** что взялись за разработку документации на данный котел без специальных ТУ? Или при наличии сертификата ТС можно как-то выкрутиться и обосновать его установку?
|
| |
|
|
| kiska-iriska | Дата: Вторник, 29.08.2017, 15:26 | Сообщение # 2 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я лично проектировала газ к котлу наружного размещения именно такой марки)) Никаких спец. ТУ не получали. Котел наружного размещения выступает как блочная мини-котельная. Поэтому пусть экспертиза сама предоставит документы, где написано что наружный котел нуждается в спец.ТУ. А Вы в проете выдержите главное расстояние от жилых домов как до котельной с соответствующим входным давлением и мощностью этого котла.
|
| |
|
|
| Олег23 | Дата: Вторник, 29.08.2017, 15:48 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| kiska-iriska, спасибо за ответ. А вы экспертизу со своим проектом проходили?
У нас эксперт ссылается на Технический регламент по пожарной безопасности (ФЗ-123, ч.2 ст. 78), где говорится, что при применении оборудования, не отраженного в существующих нормативах, нужно разрабатывать на него (оборудование) специальные технические условия.
И как можно доказать, что "котел наружного размещения" (а именно так он называется по паспорту) является "блочной мини-котельной"?
|
| |
|
|
| kiska-iriska | Дата: Вторник, 29.08.2017, 15:59 | Сообщение # 4 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Экспертизу не проходили, т.к. согласно ст.49 Градостроительного кодекса этот котелок не подходит под экспертизу (мощность слишком мала) да и бюджет частный был)). Поэтому ничего никому не доказывали. Была только экспертиза пром.безопасности для выдачи разрешения на строительство. Вы на фиг вообще понесли его в экспертизу? или это желание администрации?
|
| |
|
|
| Олег23 | Дата: Вторник, 29.08.2017, 16:09 | Сообщение # 5 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так бюджетные деньги же. Хочешь - не хочешь, а неси в гос. экспертизу.
|
| |
|
|
| kiska-iriska | Дата: Вторник, 29.08.2017, 16:14 | Сообщение # 6 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ещё вариант такой: вам же тех.условия на газ выдавал "Газпромгазораспределение"? вот попросите их,чтобы они вам написали ответное письмо, что для подключения котла наружного размещения спец. ТУ не требуются.
|
| |
|
|
| Олег23 | Дата: Вторник, 29.08.2017, 16:21 | Сообщение # 7 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Боюсь, что газпром пошлет нас далеко и надолго, если мы обратимся к ним с подобной просьбой) Они ведь даже в ТУ котел назвали "тепловым шкафом", даже без маркировки.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 29.08.2017, 16:36 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хотел еще раз написать, пользуйтесь поиском, но напишу ответ. ТО что повезло kiska-iriska, об этом не будем.Я конечно не видел последний сертификат, но тот который был у завода котельного оборудования г.Туймазы Республика Башкортостан он был на сам котел, а не теплогенераторную или котельную наружного применения. Поймите разницу - на оборудование. Нормативного понятия котел наружного применения нет. Это как пирамида или "кинутые" застройщики. А теперь я приведу все таки ссылки ни в старых нормах СП 60.13330-2012 ни в новых СП 60.13330.2016 ни в вышедших СП. 281. 1325800.2016 нигде нет понятия котел наружного применения. Понятие блочная котельная есть СП 89.13330.2016 п.3.2, но назвать то что выпускает завод котельного оборудования г. Туймазы - нельзя. Вот стандарт ОАО"Газпрома" http://www.complexdoc.ru/ntdpdf....hes.pdf почувствуйте разницу.
То что требует экспертиза законно и об этом говорят сами проектировщики которые пишут на сайт.
http://proekt-gaz.ru/forum/2-1747-1
http://proekt-gaz.ru/forum/2-709-2
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5159-1
http://proekt-gaz.ru/forum/2-2128-5#40602
Кроме этого один котел, какую надежность он обеспечить в теплоснабжении 4 этажного жилого дома?
|
| |
|
|
| Олег23 | Дата: Вторник, 29.08.2017, 17:08 | Сообщение # 9 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Черт побери, эти СП выходят быстрее, чем я успеваю их читать)))
zorik2, спасибо огромно за ваш развернутый ответ.
Как Вам кажется, каковы перспективы "наезда" Заказчика на завод в г.Туймазы в плане предоставления специальных ТУ?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 29.08.2017, 17:43 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег23 (  ) Как Вам кажется, каковы перспективы "наезда" Заказчика на завод в г.Туймазы в плане предоставления специальных ТУ?
или подумать о возможности пристроенной или отдельно стоящей теплогенераторной, а так же об индивидуальном отоплении каждой квартиры с установкой отопительных котлов на кухне. То что разрешено законом.
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 29.08.2017, 17:45 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Вторник, 29.08.2017, 19:46 | Сообщение # 11 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег23 ( ) обосновать его установку?
Цитата zorik2 ( ) а так же об индивидуальном отоплении каждой квартиры с установкой отопительных котлов на кухне
индивидуальное отопление разрешено не более 3 этажей приложение Ж сп 60 -2012 - вы наверное имеете ввиду поквартирное !
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 29.08.2017, 19:56 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) вы наверное имеете ввиду поквартирное ! |
| |
|
|
| Олег23 | Дата: Четверг, 31.08.2017, 14:50 | Сообщение # 13 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за ответы, будем что-то придумывать. Добавлено (31.08.2017, 14:50)
---------------------------------------------
Тут ещё такая тема всплыла: эксперт требует наличие специальных ТУ, согласно статьи 78, ч.2 ФЗ 123:
"Длязданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарнойбезопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть
разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения
их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых
инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной
безопасности".
А наш-то котел вроде бы не является ни "зданием" ни "сооружением". Он - "оборудование". Не значит ли это, что мы, имея паспорт и сертификат ТС, можем ставить этот котел где хотим, ориентируясь на паспорт и требования к блочным котельным, например?
|
| |
|
|
