|
Кап.ремонт МКД. Фото наружной разводки.
|
|
| extra1818 | Дата: Среда, 14.06.2017, 12:52 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
Вопрос к знатокам. Внимание на фото. 2-х этажный жилой дом. Предстоит кап. ремонт системы газоснабжения. По программе заказчика кап.ремонт проводится для внутридомовых инж систем, вкл. газопотребление.
На фото мы видим ответвления от транзитного газопровода непосредственно в кухню каждой квартиры. На мой взгляд, данная система не удовлетворяет условиям размещения запорной арматуры. Я бы предусмотрел опуск на высоту не более 1.6 м для установки откл. устройства и заводил бы трубу в кухня первого этажа и с внутренними стояками, тем самым, обеспечивая доступ к арматуре, и сокращая кол-во отверстий в фасаде в два раза. Но! Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей. И получится, что мы меняем схему прокладки, сверлим новые отверстия в полах/потолках квартир и это уже какая-то реконструкция.
Так вот подскажите, правомерна ли данная схема разводки на сегодняшний день? Не уверен, что надо вообще трогать наружку, т.к. в ТЗ прописано кап. ремонт внутрянки, но и не разобраться в правильности сущ. схемы тоже не могу.
Сообщение отредактировал extra1818 - Среда, 14.06.2017, 12:56 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 14.06.2017, 15:05 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3514
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Первый вопрос. Отсутствует запорная арматура для отключения все дома?
Второе - не думаю что жильцы дома будут в восторге от сверления дырок в кухнях.
Я бы сделал одно ответвление от транзитной магистрали с запорной арматурой на высоте , доступной для эксплуатации и дадее по фасаду заводил бы в каждую квартиру по той же траектории как есть.
|
| |
|
|
| extra1818 | Дата: Среда, 14.06.2017, 15:34 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) Первый вопрос. Отсутствует запорная арматура для отключения все дома?
Труба идет транзитом, запорки на дом нет, есть запорка на каждые две квартиры, если присмотритесь.
Цитата gaspar ( ) Я бы сделал одно ответвление от транзитной магистрали с запорной арматурой на высоте , доступной для эксплуатации и дадее по фасаду заводил бы в каждую квартиру по той же траектории как есть.
Металлоемкость очень большая по фасаду будет, не жилой дом а котельная какая-то выйдет)).
Мне вот интересно, так как сделано, раньше нормами разрешалось? Ведь ниче, построили, запустили, как-то обслуживают..
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 14.06.2017, 16:00 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3514
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата extra1818 ( ) Мне вот интересно, так как сделано, раньше нормами разрешалось
СП 62.13330.2011....Запорную арматуру (отключающее устройство) на газопроводах рекомендуется предусматривать:
перед отдельно стоящими зданиями, одноквартирными или блокированными жилыми домами.
|
| |
|
|
| extra1818 | Дата: Пятница, 16.06.2017, 15:00 | Сообщение # 5 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) СП 62.13330.2011....Запорную арматуру (отключающее устройство) на газопроводах рекомендуется предусматривать:
перед отдельно стоящими зданиями, одноквартирными или блокированными жилыми домами.
Согласен. Но боюсь, что если начать даже с общей задвижки, то это повлечет изменение обвязки целиком, а это уже выйдет не кап. ремонт, а реконструкция с экспертизой. Уведомлю заказчика, пусть переговорят с местными гро и решат, трогать наружку или нет.Добавлено (16.06.2017, 15:00)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Первый вопрос. Отсутствует запорная арматура для отключения все дома?
Гаспар, приветствую, я вот думал над вашим замечанием по поводу откл. устройства на дом. И вот к чему пришел:
Смотрим СП 62.13330, п 5.1.7 - Запорные устройства на гп след. предусматривать перед отдельно стоящими зданиями.
У нас здание отдельно стоящее, единого крана на дом нет.
Читаем дальше: на ответвлениях от газопроводов к поселениям, отдельным микрорайонам, кварталам, группам жилых домов (при числе квартир более 400 к отдельному дому).
А если одна задвижка на квартал? Тогда это многое объясняет.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 16.06.2017, 15:05 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3514
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| то есть если что с наружным газопроводом случится - отключать придётся всех 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 16.06.2017, 15:47 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4016
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата extra1818 ( ) А если одна задвижка на квартал? Тогда это многое объясняет. |
| |
|
|
| extra1818 | Дата: Пятница, 16.06.2017, 16:29 | Сообщение # 8 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) В первом случае секционирование. Это не влияет на установку запорной арматуры на здание. В этом случае отключение потребителя в зоне собственности поставщика. Там на фото в транзитный газопровод врезались-это где прописано?
Приветствую!
Не понял последнюю фразу? По факту там около 5 врезок от транзитного гп.
Я понимаю, что вы говорите о разделе зон газораспределения и газопотребления. Та задвижка, которая прописана в СП 62, отключающая квартал относится к сети газораспределения. От транзитной трубы должно идти ответвление на дом, на ответвлении должна стоят зап. арматура - это граница зоны распределения и потребления, верно?
Но такая система как на фото как минимум у трех домов (с отсутствием единого ответвления с откл. устройством к каждому дому) и как такая система существует до наших дней?
Если я сейчас в рамках кап. ремонта системы газоснабжения жилого дома, составлю письмо на заказчика и эксплуатирующую организацию, опишу данную проблему и предложу изменение сущ. решений (изменение разводки газа) на что ссылаться? Просто на СП 62.13330, п 5.1.7? У них все работает, 30 лет всех все устраивало, как я понимаю, и щас тут баламут такой.
Можно ли со стопроцентной уверенностью сказать что,данная сущ. схема недопустима и ее нужно переделывать. Стоит ли заморачиваться на это счет в рамках кап. ремонта, так как принимаю новые проектные решения, мы затрагиваем сеть газораспределения. Или не лезть в сущ. разводку?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 16.06.2017, 17:02 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4016
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата extra1818 ( ) Можно ли со стопроцентной уверенностью сказать что,данная сущ. схема недопустима и ее нужно переделывать. Стоит ли заморачиваться на это счет в рамках кап. ремонта, так как принимаю новые проектные решения, мы затрагиваем сеть газораспределения. Или не лезть в сущ. разводку?
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 16.06.2017, 17:10 |
| |
|
|
| extra1818 | Дата: Вторник, 20.06.2017, 00:14 | Сообщение # 10 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Капремонт Вы делаете по заказу эксплуатирующей организации, значить Вы не имеете права менять принятые технические решения. Изменение технических решений - это реконструкция.
Нет, там Фонд кап. строит.-ва - заказчик, он не являются эксплуатир. организацией. Мне сейчас интересует только одно:
В случае игнорирования отклонений от действ. норм сущ. проекта, несет ли ответственность за это проектировщик, делающий кап .ремонт?
Прочтите, пожалуйста:
МДС 13-1.99
1.11. Не допускается осуществлять ремонт по устаревшим рабочим проектам (проектам), для чего до включения жилых зданий в план капитального ремонта заказчику необходимо проверять соответствие принятых проектных решений современному техническому уровню.
При изменении ГОСТов на выпускаемые изделия и материалы рабочие проекты (проекты) должны перерабатываться проектными организациями с целью доведения их технического уровня до современных требований и переутверждаться в установленном порядке
Заказчики проектно-сметной документации и генеральная проектная организация обязаны своевременно вносить в рабочую документацию изменения, связанные с введением в действие новых нормативных документов. Указанные изменения производятся проектной организацией на основании поручения заказчика с учетом фактического состояния объектов ремонта.
______
Что мы видим, сказано, что устаревшие решения должны перерабатываться и доводиться до современных требований.
Заказчик в ТЗ прописал что, основные требования к инженерному и технологическому оборудованию - по результатам обследования. В принципе, юридически, он, прописав эту фразу, может свалить всю ответственность на проектировщиков?
И может быть такие изменения, как добавление откл. устройства, перекладка газопровода без изменения основных показателей и параметров сети не будет являться реконструкцией, а все-таки модернизацией?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 20.06.2017, 00:34 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3514
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проектировщик обязан нести ответственность за своё "дитя". Это моё мнение. Что касается законодательства то согласно статьи
60 Градостроительного кодекса его ответственность модет быть солидарна или персональна. Но без нее никуда
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 20.06.2017, 08:07 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4016
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Прочтите, пожалуйста:МДС 13-1.99
1.11. Не допускается осуществлять ремонт по устаревшим рабочим проектам (проектам), для чего до включения жилых зданий в план капитального ремонта заказчику необходимо проверять соответствие принятых проектных решений современному техническому уровню.
Согласно МДС 13-1.99 п.1.10 Заказчик и проектная организация должна выполнить проект на исходя из указанных условий и далее далее .
А вы как монтажная организация принимая для производства работ данный проект может написать замечания о не соответствии нормативным документам представленной проектной документации и соответственно сметы.
Кстати дата актуализации МДС 13-1.99 : 01.02.2017.
Добавлено (20.06.2017, 08:07)
---------------------------------------------
Цитата extra1818 ( ) И может быть такие изменения, как добавление откл. устройства, перекладка газопровода без изменения основных показателей и параметров сети не будет являться реконструкцией, а все-таки модернизацией?
Да, и скажите Ваша организация проектная или все вместе и проект и монтаж?
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 20.06.2017, 08:09 |
| |
|
|
| extra1818 | Дата: Вторник, 20.06.2017, 09:51 | Сообщение # 13 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Да, и скажите Ваша организация проектная или все вместе и проект и монтаж?
Мы - проектная организация, нам нужно выполнить проект кап. ремонта, по которому монтажная организация будет работать.
Предложу проект в рамках кап. ремонта (замена и восстановление отдельных частей или целых конструкций и инженерно-технического оборудования зданий в связи с их физическим износом и разрушением),
но прежде отправлю письмо на заказчика по замечаниям к сущ. разводке и вопросом о необходимости изменений.
И еще сущ. ли практика выдачи ТУ на кап. ремонт?
Сообщение отредактировал extra1818 - Вторник, 20.06.2017, 10:15 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 20.06.2017, 11:55 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4016
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата extra1818 ( ) И еще сущ. ли практика выдачи ТУ на кап. ремонт?
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 20.06.2017, 11:56 |
| |
|
|
| extra1818 | Дата: Вторник, 20.06.2017, 14:12 | Сообщение # 15 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Да, согласно МДС 13-1.99 приложение А (обязательное).
Я читал, там указаон про ТУ при переприсоединении сетей: канализации, водопровода, газа, теплосети, кабелей электроснабжения. Пока что это не наш вариант.)
|
| |
|
|
