Котельная свыше 360 кВт встроенная в здание

gaspar

Дата: Вторник, 13.02.2018, 21:56 | Сообщение # 61

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Почитал замечания

Что можно сказать? По моему мнению, тот кто писал сеё творение, возомнил себя мегакрутым экспертом. Таких нужно спускать на землю. Я конечно понимаю, желание почувствовать себя эдаким князьком местного разлива со стороны писаки, но главный вопрос - кто он такой?

Я уже писал выше, если у вас есть экспертиза, наймите мало-мальского грамотного юриста и раздолбайте тех, кто вам такое пишет. Не получится по хорошему, идите в УФАС , в суд. Суды очень хорошо принимают такие документы (я имею ввиду экспертизы). Налицо - явный выход за рамки своих полномочий со стороны сотрудников ГРО.

Я бы в данном случае направил бы им ответное письмо с запросом , а именно

ООО "....." рассмотрело замечания "Газпромежрайгаз-...." .

В соответствии с пунктом 6.1.4 "ГОСТ 54961-2012 с Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация". проектная документация на строительство объекта газификации должна быть согласована с ГРО и газоснабжающей организацией в части ее соответствия выданным техническим условиям. Кроме того, редакцией пункта 6.1.4 предусмотрено , что в технических условиях присоединения должны содержаться следующие технические требования:
- диаметр действующего газопровода сети газораспределения и координаты точки подключения к нему газопровода объекта газификации;
- характеристика действующего газопровода сети газораспределения (материал трубы, тип изоляции стальной трубы в точке подключения);
- коррозионная агрессивность грунта, наличие блуждающих токов в точке подключения (при подключении стальных подземных газопроводов), тип и место размещения средств ЭХЗ на действующем газопроводе сети газораспределения;
- давление газа в действующем газопроводе сети газораспределения в точке подключения;
- максимальный часовой и годовой расходы газа, подаваемого потребителю.

Пунктом 28 Правил подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения установлено , что технические условия должны содержать следующие данные:

а) максимальная нагрузка (часовой расход газа);
б) сроки подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к газораспределительным сетям;
в) срок действия технических условий;
г) наименование присоединяемого объекта сети газораспределения в случае предоставления технических условий на присоединение объекта сети газораспределения к другой сети газораспределения;
д) характеристика существующей сети газораспределения в точке присоединения в случае предоставления технических условий на присоединение объекта сети газораспределения к другой сети газораспределения.

Таким образом, по совокупности требований укапзанных документов очевидно, что проектная документация согласовывается ГРО исключительно на предмет соответствия точке подключения и мощности заявленного оборудования. Действующие нормативно-правовые документы не наделяют ГРО функциями проведения проверки проектной документации на соответствие требованиям градостроительного законодательства РФ

Более того, частью 6 статьи 49 Градостроительного кодекса Россиийской Федерации установлено, что не допускается проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, на Байкальской природной территории, а также проектной документации объектов, используемых для размещения и (или) обезвреживания отходов I - V классов опасности, искусственных земельных участков на водных объектах.

Деятельность по транспортировке газа по местным газораспределительным сетям "Газпроммежрегион..."осуществляет в условиях естественной монополии. В силу п. 3 ч. 1 ст. 10 Закона о защите конкуренции, занимающему доминирующее положение хозяйствующему субъекту запрещается совершать действия, результатом которых являются (могут являться) недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе навязывание условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора.

Учитывая наличие положительного экспертного заключения, подготовленного аттестованным персоналом и на основании с учётом требований антимонопольного законодательства, убедительно просим "Газпроммежрегионгаз.." повторно рассмотреть проект №....., разработанный..... исключительно на предмет соответствия техническим условиям в части точки подключения и мощности заявленного оборудования.
В случае отказа в согласовании просим направить на имя заказчика подключения:
1. Мотивированный отказ, со ссылкой на нормативно-правовой акт, наделяющий ГРО правом проводить проверку проектной документации вне рамок согласования соответствия техническим условиям
2. Копию квалификационного аттестата персонала ГРО на право подготовки заключений экспертизы проектной документации

Юрист может это сделать грамотнее и изящнее.
Удачи

Добавлено (13.02.2018, 21:56)
---------------------------------------------

Цитата zorik2 (

)

Нет первого листа, два раза последний.

Уважаемый zorik2, а первого листа наверно и не нужно. Там видимо идентификационная информация.

Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 14.02.2018, 09:42

plehan

Дата: Вторник, 13.02.2018, 23:23 | Сообщение # 62

Помощник ГИП

Группа: Пользователи

Сообщений: 273

Репутация: 20

Город: Астрахань
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата gaspar (

)

1. Мотивированный отказ, со ссылкой на нормативно-правовой акт, наделяющий ГРО правом проводить проверку проектной документации вне рамок согласования соответствия техническим условиям

Я считаю это лишнее , ФАС откажет ,обязанность ГРо регламентирована Пп№1314 98. Исполнитель обязан:а) осуществить действия по созданию (реконструкции) сети газораспределения до точек подключения, предусмотренные договором о подключении, а также по подготовке сети газораспределения к подключению объектов капитального строительства заявителя и пуску газа не позднее установленного договором о подключении дня подключения;б) осуществлять мониторинг выполнения заявителем технических условий о присоединении. Осуществление указанных действий завершается составлением и подписанием обеими сторонами акта о готовности сетей газопотребления и газоиспользующего оборудования объекта капитального строительства к подключению (технологическому присоединению) по типовой форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июня 2017 г. N 713 "Об утверждении типовых форм документов, необходимых для подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сети газораспределения, и о внесении изменений в Правила подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения";(в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.06.2017 N 713, от 02.08.2017 N 924)(см. текст в предыдущей редакции)в) осуществить действия по подключению (технологическому присоединению) не позднее установленного договором о подключении дня подключения (технологического присоединения) (но не ранее подписания акта о готовности, указанного в подпункте "б" настоящего пункта), если эта обязанность в соответствии с договором о подключении возложена на исполнителя;г) по запросу заявителя не позднее 10 дней со дня получения запроса направить заявителю информацию о ходе выполнения мероприятий по подключению (технологическому присоединению);д) не позднее 20 рабочих дней до даты подключения (технологического присоединения), определенной в договоре о подключении, уведомить заявителя об окончании срока действия договора о подключении.(пп. "д" введен Постановлением Правительства РФ от 30.01.2018 N 82)

gaspar

Дата: Среда, 14.02.2018, 00:32 | Сообщение # 63

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата plehan (

)

Я считаю это лишнее

Возможно. Потому и дал приписку по юристу.

fatal_error

Дата: Среда, 14.02.2018, 07:50 | Сообщение # 64

Бывалый проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 115

Репутация: 0

Город: Ставрополь-на-Волге
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Есть живые примеры горгазов (и в каких субъектах?), которые действительно согласовывают проекты только на предмет соответствия ТУ (Точке подключения) ?

gaspar

Дата: Среда, 14.02.2018, 09:41 | Сообщение # 65

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Думаю что таких очень мало. а) Потому, что все привыкли исполнять всё что пишут. б) Во вторых - заказчику лучше пойти на условия ГРО, так как переписка и суды дело долгое, а "газ нужен вчера". Потому и воз и ныне там. Но в инете можно найти решения по судебным делам . Например частник из Воронежа дошёл в споре с Газпрогазораспределение выйграл несколько дел в судах, включая Верховный суд. Если юриста своего нет, зайдите на сайт http://kkconstanta.com/. Компания специализируется на газовых делах, можно получить консультации (правда платные).
Ещё раз повторюсь - правильно вы разместили котельную, или неправильно - у вас есть железобетонная бумажка. Называется "Положительное заключение негосударственной экспертизы". За экспертизу уплачена определённая сумма. Никаких СпеwТУ экспертиза не потребовала. Какие ещё могут быть замечания от третьего лица к проекту?

Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 14.02.2018, 09:59

fatal_error

Дата: Среда, 14.02.2018, 12:27 | Сообщение # 66

Бывалый проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 115

Репутация: 0

Город: Ставрополь-на-Волге
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата gaspar (

)

Думаю что таких очень мало.

в том то и дело. никто из заказчиков не хочет спорить почему-то.

zorik2

Дата: Среда, 14.02.2018, 14:13 | Сообщение # 67

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Онлайн

Цитата fatal_error (

)

в том то и дело. никто из заказчиков не хочет спорить почему-то

Тогда Вы берете инициативу в свои руки. Ув. gaspar, "накропал" отлично письмо, проработайте его с юристом и пусть юрист идет в ГРО и разговаривает. Я думаю это небольшие деньги, но эффект должен быть.

pruver

Дата: Понедельник, 16.07.2018, 12:50 | Сообщение # 68

Начинающий проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 33

Репутация: 1

Город: х
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Уважаемые форумчане! Есть вопрос!
Имеем котельную встроенную в жилой дом (одноквартирный, блокированный). Мощность 2 МВт!!! (на два жилых дома принадлежащих физлицу, и да есть такие дома)))
Вопрос: на основании каких НПА проектировать и принимать данную котельную и поднадзорна ли она Ростехнадзору.
Заранее спасибо.

zorik2

Дата: Понедельник, 16.07.2018, 15:44 | Сообщение # 69

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Онлайн

По тем же требованиям как и предприятию. Все требования как котельной. Т.е подвод газопровода среднего или высокого до 0,6 МПа, экологические требования, отдельно стоящее здание и все такое. Сегодня частной может быть и ТЭЦ, так что требования по объекту не зависит от формы владения..

Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 16.07.2018, 16:14

gaspar

Дата: Понедельник, 16.07.2018, 15:48 | Сообщение # 70

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата pruver (

)

Вопрос: на основании каких НПА проектировать и принимать данную котельную и поднадзорна ли она Ростехнадзору

Встроенная в ЖИЛОЙ дом котельная 2 МВт?
1. Проектировать только при наличии спецТУ Минстроя. (так как мощность свыше 360 кВт) - или выносить на крышу, в пристройку, отдельностоящую.
2. Газопроводы и теплогенераторные жилых зданий (именно встроенные) не поднадзорны Ростехнадзору. Ибо закон ФЗ-116 "О промбезопасности опасных производственных объектов" не распространяется на физические лица.

Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 16.07.2018, 15:54

pruver

Дата: Вторник, 17.07.2018, 08:29 | Сообщение # 71

Начинающий проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 33

Репутация: 1

Город: х
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата zorik2 (

)

Сегодня частной может быть и ТЭЦ, так что требования по объекту не зависит от формы владения

Здесь вопрос больше не в форме владения , а в назначении - для одноквартирного блокированного жилого здания!

zorik2

Дата: Вторник, 17.07.2018, 08:56 | Сообщение # 72

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Онлайн

Цитата pruver (

)

а в назначении - для одноквартирного блокированного жилого здания!

Если есть ТУ газоснабжающей организации и от городских служб электроснабжения, водоснабжения и канализации, ТУ гор.архитектуры и т.д. Имеется соответствующая площадь и возможности подъезда, то кто это может запретить. Я думаю, что основную нагрузку наверно несут потребность в тепле бассейны. А это пиковая нагрузка. Дело в том что само название котельная( согласно установленной мощности) обозначает объект, как промышленный, со всеми вытекающими последствиями.