|
Котельная свыше 360 кВт встроенная в здание
|
|
|
|
|
| bark | Дата: Пятница, 22.09.2017, 08:34 | Сообщение # 31 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) суммарно внутри здания должно быть не более 360 кВт |
| |
|
|
| GazRust | Дата: Пятница, 22.09.2017, 08:45 | Сообщение # 32 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) суммарно внутри здания должно быть не более 360 кВт
Согласен, но ктож нас спросит, сказано делать - делаем) Да и пункт 6.6.2 не учитывает всех тонкостей и реалий нашей жизни. Можно ведь построить здание и пристроить к нему вплотную еще одно такое же. Фишка в том, что по документам получалось как бы 2 здания (по факту ,ессно одно), и в техпаспорте, для верности, нарисовали линию на каждом этаже, типа общей стены нет у них.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 22.09.2017, 08:46 | Сообщение # 33 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Отчасти соглашусь. Лично ее вижу проблемы разместить внутри большого здания 2-4 теплогенераторных к примеру по 200 кВт каждая. Но против анархии в нормах не попрёшь...
|
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Среда, 08.11.2017, 12:28 | Сообщение # 34 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос в продолжение темы встроенных теплогенераторных...
есть пункты СП 60.13330
6.6. Системы индивидуального теплоснабжения
6.6.1. Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в Приложении Ж.
Т.о. проект встроенной, или крышной теплогенераторной в любое здание выше 3 этажей, будет нарушением норм?
в тоже время в сп 41-104-2000 - требований к этажности совсем нет;
в сп 281 появилось разделение на функциональную пож опасность Ф1, Ф2, Ф3... (п. 5,8) - это требование можно обойти?, т.к. нет в перечне нормат документов, обязательных к применению.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 08.11.2017, 12:42 | Сообщение # 35 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dobriy ( ) Т.о. проект встроенной, или крышной теплогенераторной в любое здание выше 3 этажей, будет нарушением норм? |
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Среда, 08.11.2017, 12:55 | Сообщение # 36 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 6.6.1 "Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в Приложении Ж."
тут же нет слова встроенная, соответственно и крышная тоже под запретом, т.к. это тоже является вариантом индивидуального теплоснабжения
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 08.11.2017, 12:59 | Сообщение # 37 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вы ответ Минстроя на стр.1 темы внимательно читали? Котельная на крыше не является составной частью здания , впрочем как и пристроенная.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 08.11.2017, 13:19 | Сообщение # 38 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Смотрите требования СП 60.13330.2016 http://docs.cntd.ru/document/456054205 Цитата Dobriy ( ) в сп 281 появилось разделение на функциональную пож опасность Ф1, Ф2, Ф3... (п. 5,8) - это требование можно обойти?, т.к. нет в перечне нормат документов, обязательных к применению.
Далее читаем раздел 6.9 СП 4.13130.2013
|
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Среда, 08.11.2017, 13:31 | Сообщение # 39 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Вы ответ Минстроя на стр.1 темы внимательно читали? Котельная на крыше не является составной частью здания , впрочем как и пристроенная. Цитата zorik2 ( ) СП 281 обойти можно, но СП 4.13130.2013 нет. Согласно СП 4.13130.2013 п. 5.1.5 Противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе.Далее читаем раздел 6.9 СП 4.13130.2013
Суитуация такая - проектируется культурно-досуговый центр 3-этажа+ цоколь (архитекторы классифицировали как Ф 2.2), исходя из выше сказанного какую теплогенераторную (встроенную, пристроенную, крышную или отдельно стоящую) можно предусмотреть теплоснабжения проектируемого здания?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 08.11.2017, 17:58 | Сообщение # 40 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dobriy ( ) Укажите, пожалуйста, в каком абзаце письма написано
Добавлено (08.11.2017, 17:58)
---------------------------------------------
Крышную теплогенераторную (котельную) с 14 конденсационными котлами 115 кВт каждый ставим на 5 этажном центре. Экспертиза +.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 08.11.2017, 18:17 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 08.11.2017, 19:46 | Сообщение # 41 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата gaspar ( ) Крышную теплогенераторную (котельную) с 14 конденсационными котлами 115 кВт каждый ставим на 5 этажном центре. Экспертиза +. 
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 08.11.2017, 19:50 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 08.11.2017, 22:56 | Сообщение # 42 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Жаль не я эксперт, я бы "забанил".  В практике такие теплогенераторные (котельные) хорошо себя зарекомендовали. 
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 09.11.2017, 10:26 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 09.11.2017, 08:27 | Сообщение # 43 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Котельная на крыше не является составной частью здания , впрочем как и пристроенная.
До кучи - п. 6.9.1 СП 4.13130.2013
Цитата gaspar ( ) В практике такие теплогенераторные (котельные) хорошо себя зарекомендовали |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 09.11.2017, 10:15 | Сообщение # 44 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) большие проблемы....
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 09.11.2017, 10:27 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 09.11.2017, 12:07 | Сообщение # 45 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Основные проблемы:
1. Большое кол-во конденсата, причем конденсата не хим.нейтрального со всеми вытекающими последствиями (утилизация, усложнение технологической схемы, коррозия некоррозийных (со слов производителя) деталей)
2. Дымоудаление. В части отдельностоящей котельной, экспертиза (а может это проектанты изначально так задумали) почему-то (наверное по расчету ПДК) зарубили вывод от каскада котлов вертикальным газоходом - предусмотрена вертикальная дымовая труба высотой 18м. Соответственно, по аэродинамике (самотяги нет) установлен дымосос. Вообщем что не успело конденсироваться, а это бывает при различных режимах работы, успешно конденсируется в газоходах и дымовой трубе - ну и смотри выше...
3. Проблемы ПНР. Почему-то котлы эти очень "любят" (возможно именно этого объекта) достаточно узкий диапазон режима работы, причем устойчиво работают на некондесационном режиме (когда достаточно холодно).
Все это конечно можно объяснить некачественными проектными решениями (наверно так и есть), да и проблему я изложил которая была на слуху и осуждалась вскользь. Будет время позвоню знакомому - узнаю предметно по проблемам...Добавлено (09.11.2017, 12:07)
---------------------------------------------
gaspar, как много вы таких объектов сдали и которые успешно эксплуатируются и в каких регионах?
|
| |
|
|
