|
Не требуется разр-ие на строит-во, то и не нужна экспертиза?
|
|
| 230686tigr | Дата: Вторник, 12.12.2017, 15:02 | Сообщение # 61 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: Б Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) Вам нужен прецедент. Разок выиграть дело., а потом пойдёт проще. |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 12.12.2017, 16:17 | Сообщение # 62 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 230686tigr, есть еще одно письмо от Минстроя. Вообщем-то, как и в 1-м от ув. gaspar, там все не однозначно (если внимательно читать). Все эти письма носят справочный характер и являются разъяснением по конкретному запросу. Поэтому придется писать....
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293759/4293759160.htm
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Среда, 13.12.2017, 11:24 | Сообщение # 63 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Из Ст.2, Ст.7 п.6 Федерального закона от 27.12.2002 N184-ФЗ «О техническом регулировании»: технический регламент (ТР) - документ, который можетбыть принят: Международным договором Российской Федерации; Федеральным Законом;
Указом Президента; постановлением Правительства Российской Федерации; нормативным
правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому
регулированию ТР устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектамтехнического регулирования. ТР применяются одинаковым образом и в равной меренезависимо от вида нормативного правового акта, которым они приняты.В любом виде (Федеральный Закон, Указ, постановлениеПравительства и даже зарегистрированный Минюстом приказ Росстандарта -
Минпромторга) технический регламент обязателен к применению.На основании п.12, 88, 89, 91, 95, 102 техническогорегламента «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления» нельзя
сдать сети газораспределения и газопотребления (линейный то объект или сети объекта
капитального строительства) без заключения экспертизы проектной документации
(государственной или негосударственной).Добавлено (13.12.2017, 11:10)
---------------------------------------------
Это к сообщениям о том, что приоритетнее ФЗ или постановление правительства.
Требования ТР обязательны к применению - точка. Добавлено (13.12.2017, 11:24)
---------------------------------------------
Градкодекс не может перечислять все и вся, поэтому и появились разные ТР со своей областью применения.
Отсутствие необходимости получать разрешение на строительство на сети газораспределения и газопотребления до 0,6 МПа, в соответствии с ТР не освобождает от прохождения экспертизы в соответствии с градостроительным законодательством (кроме системы газопотребления жилого дома, да и то только в рамках отведенного под его строительство земельного участка).
Все забывают о положениях ФЗ "О техническом регулировании", а этот закон -основоположник всех далее идущих законодательных документов.
|
| |
|
|
| 230686tigr | Дата: Среда, 13.12.2017, 11:37 | Сообщение # 64 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: Б Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| tgv2005
тогда куда девать пункт 19 ТР сетей газопотребления ....Добавлено (13.12.2017, 11:35)
---------------------------------------------
И ещё за выполнением технического регламента следит Ростехнадзор и смотрите выше письмо от Ростехнадзора в котором они пишут что экспертиза не нужна. Добавлено (13.12.2017, 11:37)
---------------------------------------------
у меня бы и не возник вопрос если бы не было пункта 19 в ТР
Сообщение отредактировал 230686tigr - Среда, 13.12.2017, 11:31 |
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Среда, 13.12.2017, 11:47 | Сообщение # 65 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| пункт 19 очень логично вписывается в п. 12, 88, 89, 91, 95, 102 ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
А изменения в этот ТР были внесены только один раз по поводу гос и негосэкспертизы, причем процесс внесения был длительный, сначала судебное решение, потом нормативно-правовой акт о внесении изменений.
Других изменений официальных не было, а толкование Ростехнадзора были разные и по разному поводу, особенно когда нас заставляли считать массу газа в тоннах для определения класса опасности ОПО.
Из Ст.2, Ст.7 п.6 Федерального закона от 27.12.2002 N184-ФЗ «О техническом регулировании»:технический регламент (ТР) - документ, который может быть принят: Международным договором Российской Федерации; Федеральным Законом; Указом Президента; постановлением Правительства Российской Федерации; нормативным
правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированиюТР устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования.ТР применяются одинаковым образом и в равной мере независимо от вида нормативного правового акта, которым они приняты.
|
| |
|
|
| 230686tigr | Дата: Среда, 13.12.2017, 11:51 | Сообщение # 66 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: Б Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| п.19. Проектная документация на сети газораспределения и газопотребления должна соответствовать требованиям законодательства о градостроительной деятельности. Добавлено (13.12.2017, 11:49)
---------------------------------------------
в чём он вписывается? Добавлено (13.12.2017, 11:50)
---------------------------------------------
и письмо Ростехнадзор было написано месяц назад Добавлено (13.12.2017, 11:51)
---------------------------------------------
Судя по Вашим словам мы должны выполнять ТР где есть п.19
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 13.12.2017, 12:02 | Сообщение # 67 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 88. Оценка соответствия сети газораспределения и сети газопотребления требованиям настоящего технического регламента осуществляется в следующих формах:зораспределения и газопотребления - экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;п.49 регулирует ,когда она не нужна . Добавлено (13.12.2017, 12:02)
---------------------------------------------
ФЗ№190 п.49
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Среда, 13.12.2017, 12:05 | Сообщение # 68 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вы посмотрите п.1 части 1 "Общие данные"
В соответствии с ФЗ "О техническом регулировании" и только в соответствии с ним принят наш ТР и он не противоречит Градкодексу, потому как
Законодательство о градостроительной деятельностисостоит из Градкодекса и других федеральных законов и иных нормативных
правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных
правовых актов субъектов Российской Федерации.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 13.12.2017, 12:08 | Сообщение # 69 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так никто вроде о противоречии никто не пишет . ТР устанавливает оценку соответствия в форме экспертизы ,которая должна применяться в соответствии с ФЗ№190 п.49- указывает случаи ,когда она не нужна .
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Среда, 13.12.2017, 12:15 | Сообщение # 70 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В свое время Градкодекс то же разрешил гос и негосэкспертизу, но в наш ТР изменения не были внесены.
В соответствии с нашим ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" законна была только государственная экспертиза (кроме сети газопотребления жилого дома в рамках отведенного земельного участка).
Много разъясненйи было от Минстроя по этому поводу и правительства Москвы, но только в судебном порядке и нормативно-правовым актом внесли изменения в ТР.
Т.е. требования ТР обязательны.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 13.12.2017, 12:17 | Сообщение # 71 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата tgv2005 ( ) Т.е. требования ТР обязательны. |
| |
|
|
| 230686tigr | Дата: Среда, 13.12.2017, 12:25 | Сообщение # 72 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: Б Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Среда, 13.12.2017, 12:25 | Сообщение # 73 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Предыдущая редакция ТР п.88 (до внесения изменений от 01.02.2017 г) то же имела "в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности" ;
а) при проектировании (включая инженерные изыскания) сетей газораспределения и газопотребления - государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности...
Изменения в ТР внесли в 2017 г, а гос и негос в градкодексе появилась в 2011? уже не помню?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 13.12.2017, 12:29 | Сообщение # 74 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| tgv2005, поддержу тебя... Я тоже так читаю. В вышеуказанных письмах от Минстроя необходимость экспертизы на сети газораспределения и газопотребления (кроме сети газопотребления жилого дома) указана...
Чем-то это напоминает давний спор по классам опасности на данном форуме... 
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Среда, 13.12.2017, 12:39 | Сообщение # 75 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Наш ТР:
12. К материалам идентификации объектов техническогорегулирования относятся:а) проектная документация;б) заключение экспертизы проектной документации настроительство, реконструкцию и капитальный ремонт сетей газораспределения и
газопотребления; в) заключение экспертизы промышленной безопасностипроектной документации на консервацию и ликвидацию сетей газораспределения и
газопотребления;
Да, нашелся пароль входа, здравствуйте Dima75.
|
| |
|
|
