|
Не требуется разр-ие на строит-во, то и не нужна экспертиза?
|
|
| Rmuf | Дата: Вторник, 25.09.2018, 11:57 | Сообщение # 121 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Мостов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Vedma, если был тендер и там бюджетные деньги, то вы попадаете под п. 3_4 статьи 49 Град. кодекса, в той части что ваш объект подлежит проверки на предмет достоверности определения сметной стоимости, и для вас обязательна гос. экспертиза.
3_4. Проектная документация всех объектов, указанных в пункте 5_1 статьи 6 настоящего Кодекса, объектов, сметная стоимость строительства, реконструкции, капитального
ремонта которых в соответствии с требованиями настоящего Кодекса подлежит проверке на предмет достоверности ее определения, объектов (за исключением объектов, указанных в частях 2
и 3 настоящей статьи), строительство, реконструкция которых планируются в границах зон с особыми условиями использования территорий, режим которых предусматривает ограничение размещения объектов капитального строительства исходя из оценки их влияния на объект, территорию, в целях охраны которых установлена зона с особыми условиями использования территории, или исходя из оценки влияния объекта, территории, в целях охраны которых установлена зона с особыми условиями использования территории, на размещаемый объект капитального строительства, объектов
культурного наследия регионального и местного значения (в случае, если при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия регионального или местного значения затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности указанного объекта) и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, и проектная документация объектов, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в границах особо охраняемых природных территорий, объектов, используемых
для размещения и (или) обезвреживания отходов I-V классов опасности, подлежат государственной экспертизе.
Кстати говоря к вопросу об экспертизе - по этому же пункту подлежат гос. экспертизе объекты размещение которых предусмотрено в границах зон с особыми условиями использования территории, виды которых введены ЗК РФ Статья 105. Виды зон с особыми условиями использования территорий
Могут быть установлены следующие виды зон с особыми условиями использования территорий:
1) зоны охраны объектов культурного наследия;2) защитная зона объекта культурного наследия;3) охранная зона объектов электроэнергетики (объектов электросетевого
хозяйства и объектов по производству электрической энергии);4) охранная зона железных дорог;5) придорожные полосы автомобильных дорог;6) охранная зона трубопроводов (газопроводов, нефтепроводов и нефтепродуктопроводов, аммиакопроводов);7) охранная зона линий и сооружений связи;8) приаэродромная территория;9) зона охраняемого объекта;10) зона охраняемого военного объекта, охранная зона военного объекта,
запретные и специальные зоны, устанавливаемые в связи с размещением
указанных объектов;11) охранная зона особо охраняемой природной территории (государственного
природного заповедника, национального парка, природного парка, памятника
природы);12) охранная зона стационарных пунктов наблюдений за состоянием окружающей среды, ее загрязнением;13) водоохранная (рыбоохранная) зона;14) прибрежная защитная полоса;15) округ санитарной (горно-санитарной) охраны лечебно-оздоровительных местностей, курортов и природных лечебных ресурсов;16) зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового
водоснабжения, а также устанавливаемые в случаях, предусмотренных Водным
кодексом Российской Федерации, в отношении подземных водных объектов зоны специальной охраны;17) зоны затопления и подтопления;18) санитарно-защитная зона;19) зона ограничений передающего радиотехнического объекта, являющегося объектом капитального строительства;20) охранная зона пунктов государственной геодезической сети,
государственной нивелирной сети и государственной гравиметрической сети;21) зона наблюдения;22) зона безопасности с особым правовым режимом;23) рыбоохранная зона озера Байкал;24) рыбохозяйственная заповедная зона;25) зона минимальных расстояний до магистральных или промышленных
трубопроводов (газопроводов, нефтепроводов и нефтепродуктопроводов,
аммиакопроводов);26) охранная зона гидроэнергетического объекта;27) охранная зона объектов инфраструктуры метрополитена;28) охранная зона тепловых сетей
Следовательно любая пересечка с коммуникацией или водным объектом подводит объект под гос. экспертизу.
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Четверг, 25.10.2018, 14:34 | Сообщение # 122 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пришли ответы из Министерства энергетики РФ (Департамент переработки нефти и газа) о необходимости строгого следования требованиям ТР (п.88 а), но указывают, что данная экспертиза может быть или государственной или негосударственной.
Ответы из Ростехнадзора, ответы из Московской государственной экспертизы только об экспертизе.
Отмена получения разрешения на строительство не отменяет экспертизу проектной документации, все об одном и том же, ссылаясь на часть 2 статьи 4 ГрК.
Письма персональные, сотру данные, отсканирую, выложу для общего пользования.
Сложная тема с ЗОУИТами (зоны с особыми условиями использования), скоро их все зафиксируют на публичной карте, и проектирование в этих зонах -только государственная экспертиза.
При отменеполучения разрешения для строительства, реконструкции объектов, предназначенных
для транспортировки природного газа под давление до 0,6 МПа включительно (кроме
сети газопотребления жилых зданий), независимо от способа финансирования,
оценка соответствия сети газораспределения и сети газопотребления (с указанными
выше параметрами) требованиям технического регламента «О безопасности сетей
газораспределения и газопотребления», утвержденного постановлением
Правительства РФ №870 от 29.10.2010 г остается в форме (государственная илинегосударственная) заключения экспертизы проектной документации.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 25.10.2018, 15:15 | Сообщение # 123 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата tgv2005 (  ) выложу для общего пользования |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 08.11.2018, 16:13 | Сообщение # 124 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер. Тоже жду данные письма. Есть вот такое... Добавлено (16.11.2018, 12:07)
---------------------------------------------
tgv2005, добрый день. Я по поводу писем.... 
Когда сможете выложить?
Цитата Rmuf ( ) под п. 3_4 статьи 49 Град. кодекса, в той части что ваш объект подлежит проверки на предмет достоверности определения сметной стоимости, и для вас обязательна гос. экспертиза
Цитата Rmuf ( ) (за исключением объектов, указанных в частях 2и 3 настоящей статьи)
Однако исходя из логики письма, которое я прикрепил Ростехнадзор имеет другое мнение или неоднозначную трактовку.
Добавлю, что с 01.01.2019 вступает в силу изменение п. 3.3 (часть 3.3 ст. 49 ГрК), по которому объекты бюджетного финансирования (требующие проверку достоверности смет) подлежат госэкспертизе без всяких исключений....
|
| |
|
|
| bark | Дата: Суббота, 17.11.2018, 17:59 | Сообщение # 125 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата tgv2005 ( ) скоро их все зафиксируют на публичной карте |
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Понедельник, 19.11.2018, 11:37 | Сообщение # 126 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Выложу, только сегодня приехала после учебы в Москве. Госэкспертизе, однозначно, объекты сметная стоимость на строительство и реконструкцию которых, требует проверки сметной стоимости на предмет достоверности ее определения и на газопроводы, проложенные в ЗОУИТах (их 28 шт) в соответствии с градкодексом (ст.1. Общие определения). Все очень усложняется (особенно, если объект проложен в санитарно-защитных зонах предприятий, санитарно-охранных зонах хозпитьевого и питьевого источников водоснабжения (1,2,3 пояс, у нас это везде), охранные зоны объектов культурного наследия (у нас тоже это веэде).
|
| |
|
|
| Rmuf | Дата: Вторник, 20.11.2018, 12:02 | Сообщение # 127 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Мостов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата газопроводы, проложенные в ЗОУИТах (их 28 шт) в соответствии с градкодексом (ст.1. Общие определения).
Изначально, считал также, но вот если разбирать этот пункт, то в градкодексе написано следующее
"объектов (за исключением объектов, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи), строительство, реконструкция которых планируются в границах зон с особыми условиями использования территорий, режим которых
предусматривает ограничение размещения объектов капитального
строительства исходя из оценки их влияния на объект, территорию, в целях
охраны которых установлена зона с особыми условиями использования
территории, или исходя из оценки влияния объекта, территории, в целях
охраны которых установлена зона с особыми условиями использования
территории, на размещаемый объект капитального строительства, объектов
культурного наследия регионального и местного значения (в случае, если
при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия
регионального или местного значения затрагиваются конструктивные и
другие характеристики надежности и безопасности указанного объекта) и
результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой
проектной документации, и проектная документация объектов,
строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в
границах особо охраняемых природных территорий"
Я вижу это так, если мы попадаем под случай об отсутствии необходимости получения разрешения на строительство, а следовательно прохождения экспертизы, то пункт о ЗОУИТах на нас не распространяется. Не совсем понимаю к чему апеллирует экспертиза.
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Вторник, 20.11.2018, 14:56 | Сообщение # 128 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот, как обещала. Добавлено (20.11.2018, 15:21)
---------------------------------------------
Для систем газопотребления (в пределах участка строительства) для объектов, указанных в п.2 ст.49 - не требуется госэкспертиза проектной документации, если не требуется проверка сметной стоимости на предмет достоверности ее определения (не про негосударственную).
Про разрешение на строительство и экспертизу (государственная или негосударственная) проектной документации в соответствии с ТР "О безопасности сетей газопотребления и газораспределения" уже обсуждали (если входит в область применения ТР -требуется).
ЗОУИТ - по аналогии.
В Москве, Леонов (Мосгосэкспертиза), вообще, на основании ЗОУИТ, сказал все ОКС - его зона ответственности. Добавлено (20.11.2018, 15:23)
---------------------------------------------
ОКС -объекты капитального строительства (здания, сооружения, строения и т.д)
Газопровод -ОКС (сооружение).
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 20.11.2018, 16:58 | Сообщение # 129 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| tgv2005, спасибо. Ожидаемо...
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 21.11.2018, 10:55 | Сообщение # 130 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Из всех писем наиболее внятно составлен ответ Ростехнадзора. В целом по редакциям писем напрашивается стишок песни (перефразирую)
Думайте сами, решайте сами -
применять или или не применять
Ответчики в Минэнерго вообще курили что? Приравняли опасные производственные объекты (сети газораспределения) к особо опасным производственным объектам. Я тоже хочу то что там курят. Попросите рецепт. А то так всё зеабало достало в этой стране. .
А теперь давайте рассмотрим сценарий. У некого заказчика несчастного есть магазинчик. Несчастный решил в магазине поставить автономное отопление - простой котелок 24 кВт. Подключение дали к сети среднего давления, проложенного и в 3-х метрах от магазина с установкой ГРПШ. А на сеть газопотребления магазина как известно распространяется требование техрегламента газового. Обычный рабочий проект + стандартные изыскания - 15-20 тысяч. А теперь приходит начитанный умник и тыкая в статью 88 ТР требует весь комплект проектной документации (ПЗ, ППО, ТКР, ПОС, ПБ, ООС) на "сраные" 3 метра газопровода ? Плюс экологические, геодезические, геологические отчёты по изысканиям. Сколько стоить будет разработка этого вороха макулатуры???? И ещё экспертиза. А ещё рабочка Я думаю, что дороже чем само строительство. Про сроки реализации я промолчу.
Поэтому, если сейчас сейчас по статье 48 ГрК отсутствует необходимость проведения экспертизы по причине отсутствия получения разрешения на строительство, то это нужно приветствовать. Другая сторона медали, что в стане "приветствующих" добрая половина проектировщиков представляет потребительскую биомассу, не знающюю толком ни нормы ни правила проектирования. Но это уже совсем иная история.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 21.11.2018, 17:30 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 22.11.2018, 08:02 | Сообщение # 131 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) на "сраные" 3 метра газопровода ? Цитата gaspar ( ) Поэтому, если сейчас сейчас по статье 48 ГрК отсутствует необходимость проведения экспертизы по причине отсутствия получения разрешения на строительство, то это нужно приветствовать.
Сообщение отредактировал Dima75 - Четверг, 22.11.2018, 08:08 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 22.11.2018, 09:00 | Сообщение # 132 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) Все будет четко, только проектировщика надо найти подешевле, да по неопытней....
А описанный газопровод по селу, к слову, ещё предстоит сдать ГРО, Ростехнадзору, которые также проверяют соответствие проекта и нормативам. И там не идиоты сидят. Так что здесь не соглашусь.Цитата Dima75 ( ) Ага, по среднестатистическому сельскому населенному пункту, с подводящим высоким II категории , ГРПШ, и распределительными низким около 8 км |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 22.11.2018, 09:23 | Сообщение # 133 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Довод эксперта " пролетала уточка, села в лужу, а на её лапках икринки с другого водоёма попали в эту лужу и там зародилась жизнь". 
Сообщение отредактировал Dima75 - Четверг, 22.11.2018, 09:24 |
| |
|
|
| zamirtrudmai | Дата: Понедельник, 26.11.2018, 16:09 | Сообщение # 134 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 43
Репутация: 0
Город: Спб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Задался вопросом, чем руководствоваться в принятии решения - нужно разрешение на строительство или нет для сетей газораспределения до 0,6МПа. Согласно изменений в градостроительном кодексе оно не нужно, но есть местный закон Ленинградской области "Об установлении случаев, при которых не требуется получение разрешения на строительство на территории Ленинградской области (с изменениями на 13 июля 2018 года)", куда данное изменение не перекочевало. По данному закону разрешения не нужны только на газопроводы-вводы и строительство газопроводов низкого давления.
Из Градостриотельного кодекса статья 3, следует, что областной закон противоречит кодексу, что не есть хорошо
Правильно ли я понимаю, что изменения в Градкодексе автоматически имеет силу на все субъекты РФ вне зависимости от имеющихся областных законов
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 27.11.2018, 15:27 | Сообщение # 135 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zamirtrudmai ( ) Правильно ли я понимаю, что изменения в Градкодексе автоматически имеет силу на все субъекты РФ вне зависимости от имеющихся областных законов |
| |
|
|
