|
Снова замечания ГРО. Помогите победить
|
|
| bark | Дата: Пятница, 13.01.2017, 11:01 | Сообщение # 16 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) Статья 48 часть 16 - не допускается требование согласования проектной документации и иные документы, за исключением оговоренных случаев.
И обратил внимание, что:
Цитата bark ( ) На согласование представляется в соответствии с Градкодексом проектная документация |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 13.01.2017, 11:08 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос в термине "проектная" или "рабочая" документация в данном случае - вторичен, по той причине, что ГРО должно по указанному выше мною ГОСТу ГРО обязано согласовать точку подключения, проверить мощность оборудования (газопотьребления) и по сути всё. А они лезут в оформление проекта и требуют документы к ним не относящиеся. Неважно какая стади я представлена на согласование - точку подключения и расход газа можно определить по любой
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Пятница, 13.01.2017, 11:18 | Сообщение # 18 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Виды , разрезы, узлы нельзя обозначать одинаковыми буквами.
Если при выполнении аксонометрической схемы происходит пересечение газопроводов, то согласно ГОСТ 21.609-2014 (Приложение Г) и ГОСТ 21.205-93 (Приложение Б) приоритет по разрыву линий таков: наклонные-горизонтальные-вертикальные. Т.е. Вертикальные не разрываются при пересечении, с другими линиями.
Согласного того же ГОСТ 21.609 при указании внутреннего диаметра НЕ указывают толщину стенки. А если же толщина стенки указана, то это следует понимать, что диаметр указан как наружный. Но что-то я сомневаюсь, что труба Ф20х2.8 имеет наружный диаметр 20.
Но всё это, как мне кажется, мелочь. К которой лишь можно придраться при желании. Я уверен, что на качестве монтажных работ это никак не отразится.
А мне проект понравился. Я примерно так же делаю (даже быть может хуже... ну более сжато)
Не знаю уж о каких Vorbei серьёзных ошибках говорил.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 13.01.2017, 11:35 | Сообщение # 19 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) ГРО обязано согласовать точку подключения
одно из наших городских ГРО согласовывают ПД (в 50% случаев - в зависимости от подхода к ним) с желаемой формулировкой "согласовано на соответствие ТУ в части присоединения", что абсолютно не гарантирует исключение замечаний по исполнительной документации, в которую входит и ПД, когда подрядчик заносит ее в ПТО ГРО. и формальности все соблюдены и результат нулевой - объект не принимается в эксплуатацию, если не идти на компромисс. У нас выбор сделан в пользу хороших взаимоотношений (а следовательно и репутация) с заказчиками, с которыми мы хотим работать и дальше, поэтому не нагружаем его бюрократической казуистикой (мол в ГРО дураки, но мы же умные - у нас все верно, поэтому менять ничего не будем), а вносим те минимально необходимые изменения, логически обоснованные, чтобы исполнительная была принята и объект введен в эксплуатацию. Хотя наша организация только проектированием занимается...
А если еще абстрагироваться от "ГРО", а представить что исполнительная сдается эксплуатирующей организации (которая по некоторым причинам также является и газораспределительной)?
Нюансы мне неизвестны. Если заказчик может/хочет найти другую эксплуатирующую организацию, а сам сможет убедить ГРО подписать Договор поставки газа со всеми приложениями, включая акт разграничения, то можно и пободаться с ГРО 
но мне по астральным каналам почему то идет информация, что это не тот случай 
|
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Пятница, 13.01.2017, 11:52 | Сообщение # 20 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Про виды, разрезы и схемы обязательно учту. А по обозначению труб меня в свое время очень опытный человек натолкнул на ГОСТ 21.609-83 (СПДС) "Газоснабжение. Внутренние устройства", где в можно прочитать: п.1.4. Диаметр и толщину стенки газопровода указывают на полке линии выноски.
Для газопроводов из стальных водогазопроводных труб указывают диаметр условного прохода и толщину стенки.
Для газопроводов из стальных электросварных и других труб указывают наружный диаметр и толщину стенки.
В актуализированной редакции ГОСТ 21.609-2014 этого пункта нет, но он не является отмененным. Поэтому обозначаю согласно этого ГОСТ.
Ну а вообще у нас, наверно, как и у всех. Если была договоренность между заказчиком либо подрядчиком с ГРО, и им занесли определенное количество материальных средств, то все подписывают на ура  А кто решил идти честным путем, то получает подобные проблемы Мне вот за этот проект дали 5 тыс. Если я хоть что-то понесу, то получается, бесплатно тратил свое время Так что помучаюсь еще, придется измором брать
|
| |
|
|
| Vorbei | Дата: Пятница, 13.01.2017, 11:57 | Сообщение # 21 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Среди, как мне кажется, серьезных ошибок выделю несколько:
- отсутствует отключающее устройство перед счетчиком (п.7.9 СП 62.13330.2011);
- продувочный газопровод должен быть установлен после первого отключающего устройства перед котлом (п.39(е), п.51(б) Технического регламента);
- зачеканиваться должно все пространство футляра, также футляр при проходе через стену должен быть заподлицо стене (п.6.7 СП 42-101-2003);
- в указаниях прописано, что газопровод выполняется из электросварных труб (ГСН и частично ГСВ), а фактически трубы водогазопроводные;
- не предусмотрена защита наружного газопровода от открывания двери;
- неверно указаны наименования серий в ссылочных документах;
- приточная решетка должна устанавливать на высоте не ниже 2,0м от уровня земли;
- непонятно зачем в части ГСВ показывать наружный газопровод, а в части ГСН - внутренний;
- в схеме "проход газопровода через стену" указаны футляры, не соответствующие самому же проекту, и откуда там диаметр 63 (это же полиэтиленовая труба).
|
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Пятница, 13.01.2017, 12:13 | Сообщение # 22 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Vorbei, Спасибо! Вот на таких мелочах разведчики и палятся
Глаз уже замыленный, в упор не видел косяков, пока носом не ткнули! Срочно исправлять буду!
Я вообще сторонник того, чтобы мои проекты критиковали и находили ошибки, чтоб впредь их не допускать!
Только вот продувочный газопровод у нас требуют так, как начерчено.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 13.01.2017, 13:13 | Сообщение # 23 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хочу подискутировать:
- отсутствует отключающее устройство перед счетчиком (п.7.9 СП 62.13330.2011)
Зачем? Зачем лишняя резьба, если в том же пункте 7.9 допускается не устанавливать кран, если можно использовать кран на вводе
- продувочный газопровод должен быть установлен после первого отключающего устройства перед котлом (п.39(е), п.51(б) Технического регламента);
Продувочный газопровод для объектов с теплогенераторами до 360 кВт не обязателен. А для представленного - и подавно. Если уж делаете, то вопрос с молниезащитой как решаете?
- не предусмотрена защита наружного газопровода от открывания двери;
Не думаю, что дверь такая опасная штука, да и газопровод не пластилиновый, что бы для данного объекта предусматривать (ИМХО)
По мелочёвке:
1. ГОСТ 380-94 --> 380-2005
2. Зачем термометр на вводе после счётчика?
3. ИС - что собой подразумевает? (фланец, сгон, под приварку?) - проще указать и поставить изолирующий сгон срезу после кранов. Технически разумно, особенно для наружного газопровода, чтобы отсоединить вводной от наружного
4. Не указаны испытания газопровода. Типа "см. Сп 62.13330.2011" - эдакий отсыл подрядчика - сам читай СП? По СП 62.13330.2011 испытательное давление для данного объекта 0,1 МПа. Теперь вопрос - как в проекте предусмотрена защита счётчика ВК при производстве испытаний, если его допустимое давление 0,05 МПа? Где указания по устройству спецвставки или т.п?
5. А где раздел с датчиками?
6. Пневматическое испытание - это разве скрытые работы? На испытание составляет акт. Если уж включаете ведомость скрытытх работ то для данного объекта это например - заделка футляра
7. Много по ГОСТ Р 21.1101. Например, если в один проект (том, альбом) включаются несколько комплектов рабочих чертежей (ГСН, ГСВ и т.д), то насколько я помню в первом комплекте приводится ведомость основных комплектов рабочих чертежей, в которой указываются все комплекты включённые в альбом. В последующих комплектах эта ведомость не приводится.. В представленном же проекте - указанные ведомости включены м в разделе ГСН и ГСВ.
8. В на чертеже указана на вентканале ссылка на типовую серию 5.904-91. Где расшифровка этой серии в ссылочных? В тех же ссылочных указано, что есть чертеж устройства вентканала, а в ГСВ указано, что он существующий.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 13.01.2017, 13:16 |
| |
|
|
| Vorbei | Дата: Пятница, 13.01.2017, 13:39 | Сообщение # 24 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Зачем? Зачем лишняя резьба, если в том же пункте 7.9 допускается не устанавливать кран, если можно использовать кран на вводе
Цитата Продувочный газопровод для объектов с теплогенераторами до 360 кВт не обязателен. А для представленного - и подавно. Если уж делаете, то вопрос с молниезащитой как решаете? |
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Пятница, 13.01.2017, 14:32 | Сообщение # 25 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги, огромное СПАСИБО!!! С вашей помощью, надеюсь, доведу до идеального состояния свою работу.
Сколько мелочей, на которые я как-то внимания не обращал! А ведь экспертизы проходил спокойно, и ни один эксперт не указывал на такого рода ошибки. Оказывается, нашей деревне далеко до нормального уровня!
Термометр требует ГРО, на бумаге, фактически ставить его никто и никогда не будет.
Раздел с датчиками просто не вставил за ненадобностью. В принципе, можно и вставить, еще и его покритикуете Сильно не смеяться, сделано по шаблону, принятому эксплуатационниками. Ощущение, что никто у нас не знает как делать правильно. Поэтому если кто-нибудь даст свой пример выполнения данного раздела, буду очень признателен! Также вставляю раздел ОПС, тоже требуют при сдаче
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 13.01.2017, 15:24 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Vorbei ( ) В Техническом регламенте п. 51 обязывает устанавливать продувочные газопроводы для всех объектов независимо от мощности (исключая жилые дома). Хотя и сам не поддерживаю данный пункт, но выполнять приходится.
НЕ СОГЛАСЕН
Статья 16.1 Закона о техническом регулировании гласит
1. Федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу технического регламента утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов по стандартизации , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента.
2. Такой перечень есть и в него входит СП 62.13330.2011 целиком. Это Перечень документов в области стандартизации,в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 года N 870 (с изменениями на 22 апреля 2013 года)
3. СП 62.13330.2011 гласит: 7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных, общественных, в том числе административного назначения, зданий и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.
4. Что такое котельная ? По СП 89.13330.2012 - объект с теплогенераторами выше 360 кВт, ниже - теплогенераторная У аскера - не котельная (хоть так и назвал , а зря)
Вывод. Исполнив все требования СП 62.13330.2011 вы подтвердили соответствие проекта газовому регламенту. Если продувка требуется для зданий с котельными (>360 кВт), то остальных - на усмотрение проектной организации. Не называйте такие "живопырки" - котельными. ЭТО ТЕПЛОГЕНЕРАТОРНЫЕ. И тогда всё у вас будет в порядке.
Кроме того, у большинства настенных современных теплогенераторов есть блок блокировки от запуска. если в камеру сгорания не поступает газ.
Добавлено (13.01.2017, 15:11)
---------------------------------------------
Цитата Vorbei ( ) Не согласен, так как ввод в данном случае не газопровод-ввод, а внутренний газопровод, зашедший в помещение.
Добавлено (13.01.2017, 15:16)
---------------------------------------------
Цитата Tadzhik-83 ( ) Термометр требует ГРО
Добавлено (13.01.2017, 15:22)
---------------------------------------------
Задавал вопрос по продувке ГИПРОНИИГАЗОВцам, вот их ответ,
Согласно СП 60.13330.2012 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование» (раздел 6.6) для
индивидуальных систем теплоснабжения жилых, общественных и производственных
зданий допускается применять газовые теплогенераторы общей теплопроизводительностью
до 360 кВт, размещаемых в отдельном помещении (теплогенераторной). В п. 7.7 СП 62.13330 речь идет о котельных, в которых устанавливаются котлы с общей теплопроизводительностью 360 кВт и более (СП 89.13330.2012 «Свод правил. Котельные установки. Актуализированная
редакция СНиП II-35-76»).
Добавлено (13.01.2017, 15:24)
---------------------------------------------
Я так понял уважаемый Vorbei - ставите продувки?
Интересно услышать от вас, как защищаете их от проявлений атмосферного электричества?
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 13.01.2017, 15:26 |
| |
|
|
| Vorbei | Дата: Пятница, 13.01.2017, 15:33 | Сообщение # 27 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Сп 62.13330.2011 п 3.26* вводной газопровод: Участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание при его установке снаружи до внутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стену здания. |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 13.01.2017, 16:00 | Сообщение # 28 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) По мелочёвке:
Лист общие данные
Почему проект называется "Установка газового котла в котельной и т.д.
Думаю правильно Проект встроенной газовой теплогенераторной в помещении здания розничной и мелкооптовой торговли (согласно приложению Ж СП 60.13330-2012).
1)Нет такой безымянной инструкции "Инструкцией по ручнойэлектродуговой сварке труб из углеродистых и низколегированных сталей"
Есть инструкция РД 39-0147014-535-87 для Миннефтепрома, а так же РД 34.15.027-93 Минэнерго. Может просто указать ГОСТ 16037-80,
ОСТ 36-39-80 Минмонтажспецстрой СССР действует и сейчас, Р НОРСТРОЙ 2014 Сварочные работы. Технологические инструкции по сварке и
технологические карты сварки.
1а) Материалы сварочные, зачем указывать конкретный электрод ( Вы большой специалист по сварке?) проще указать ГОСТ Р ЕН 13479-2010,
ГОСТ 9466-75,
2) п. 2 и п. 5 в части слова "монтаж" дублируют один и тот же смысл.
3) нет замечания
4) Нет такой серии Т93.000. Лучше сослаться на ГОСТ 16037-80, СП 42-102-2004
Лист 2
1. Узел врезки "привязать"
2. Это уже указывали на разные ГОСТы труб на листе 1 и листе 2
3. Трубы ВГП, а отводы из бесшовных труб, могут быть проблемы при сварке из-за разных марок стали.
4. Это не замечания, а совет, в наружных сетях желательно применять фланцевую арматуру, в эксплуатации меньше проблем.
5. Как происходить врезка, каким приспособлением-нет ни указаний и описания.
6. Условные обозначения если они по ГОСТ указывать не надо.
7. Если наружная входная дверь со стеклом, то обосновать, такое применения "легкосбрасываемой" конструкции, откуда это Вы взяли. Про окно внутри двери писать не надо. Так же докажите необходимую естественную освещенность теплогенераторной.
8. Очень интересует узел крепления трубы естественной вентиляции и её конструкция, а так же её наличие в спецификации.
9. Абсолютно правильное замечания по манометру. Всё по ГОСТ 2405-88 посмотрите и диаметр и класс точности и исполнение- этого у Вас -нет.
Устал писать...
Без обид, просто хочу помочь!
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 13.01.2017, 17:05 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 13.01.2017, 16:09 | Сообщение # 29 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Vorbei ( ) Тогда как объяснить последнее требование п.7.9 об установке отключающего устройства на вводе газопровода в помещение при размещении в нем ГРУ или газового счетчика с отключающим устройством на расстоянии более 10 м от места ввода.
Добавлено (13.01.2017, 16:09)
---------------------------------------------
Цитата zorik2 ( ) Очень интересует узел крепления дымовой трубы
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 13.01.2017, 16:10 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 13.01.2017, 16:09 | Сообщение # 30 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 13.01.2017, 16:45 |
| |
|
|
