|
Критика проекта :)
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 15:25 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер, коллеги!
Огромная просьба: покритикуйте, пожалуйста, проект небольшого клубного дома.
Клянусь учесть все Ваши замечания и пожелания, а потом выложу замечания нашего умнейшего ГРО, чтоб все посмеялись 
Добавлено (21.11.2016, 15:25)
---------------------------------------------
Чертежи
Почему-то в формате PDF не вставилось. Прошу прощения за качество чертежей в виде картинок!
Сообщение отредактировал Tadzhik-83 - Понедельник, 21.11.2016, 15:45 |
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 15:34 | Сообщение # 2 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГСН
Сообщение отредактировал Tadzhik-83 - Понедельник, 21.11.2016, 15:41 |
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 15:44 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГСВ
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 16:29 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| понедельник-день тяжелый...
окинув тяжелым взором, бросилось в глаза:
- котлы в центре кухни - не нарушение, но жильцы захотят его перевесить. так лучше было бы сразу у наружного угла его разместить. выдержав расстояние до счетчика
- расстояние до счетчика надо было принять по паспорту, не давая ссылки на норматив, тогда бы четкость была
- фасадные газопроводы обычно над оконными проемами прокладываются (1 этажа) с опусками для размещения арматуры
- футляры в стенах выполняются заподлицо со стеной
- не знаю что за гибкая подводка к котлам. возможно понадобится диэлектрическая втулка
- забор воздуха на горение через кирпичную шахту возможно, но лучше заложить в шахте металлический короб (шахты редко кто изнутри штукатурит, поэтому они негазоплотные могут быть), хотя бы для 1 этажа (расчетом лучше проверить в соответствии с указаниями завода-изготовителя) - сопротивление уменьшится
- на 9 квартир фасадный газопровод Ду50 возможно чересчур (на типоразмер меньше должно хватить)
- пока не ставили, но по СП 60.13330.2012 нужна механическая вытяжка (как у вас принимают и проходят экспертизу)
- счетчики с корректором в жилье видимо заставляют в вашем регионе ставить?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 23:01 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что могу сказать:
ПЗ
1. Не понял надобность пояснительной записки? ГОСТом р 21.1101-2013 она не предусмотрена. Для этого есть общие указания. которые к слову сказать у вашего проекта очень "куцые"
2. Не понял вообще про охранную зону. Газопровод на фасаде, о каких охранных зонах можно вести речь?
3. Переписывать из паспорта счётчика его данные в ПЗ - смысл то какой? По той же логике распишите тогда всё из паспортов на котлы. краны, плиты.
4. В разделе 3 записки ссылка на СНиП III-35-76. Его уже нет, да и на жилые дома он никаким боком никогда не пришивался.
5. К чему расчёты дымовентканалов? Во первых конструктив каналов не вы закладываете. но если жутко хочется взять на себя ответственность - расчёты не следует прикладывать в состав тома.
6. Имеются ссылки на неактулизитрованные СНиП (в частности на 31-01-2003)
по наружному газопроводу: (ГСН)
1. Конечно использовать типовые чертежи креплений по серии 5.905-18.05 никто не запрещает,но..XXI век - полно анкерно-хомутовых креплений типа Hilti, Fischer и иных. Во всяком случае в регионе у нас давно "дедушкиными крепежными сериями" не порльзуются. Но если пользуетесь - то к чему их привязывать? Даёте ссылку в спецификации на номер серии и номер чертежа - этого достаточно. Монтажник изыщет сам.
2 На отводы ГОСТ 17375 вроде. а не 17380
3. ГСН-1: в штампе не указано общее количество листов, а в ведомости основных комплектов чертежей - чертежи марки ГСВ
4. Зачем в актах на скрытые работы - изоляция ? Газопровод надземный ? Да и пневматическое испытание оформляется отдельным актом. а не актом скрытых работ
5. СНиП 42-01-2002 выведен из обра щения. правильно ссылаться на СП 62.133330.2011
6. Зачем акцент на окраску газопровода жёлтым цветом - уродовать фасад? Я не помню, чтобы это сейчас требовалось.
7. Сварку труб указываете электродами. а газовая сваркой - разве нельзя?
8. Где требования к давлению и времени испытания газопровода?
9. ГОСТ 380-94 давно заменён на ГОСТ 380-2005
10. Какую функцию несёт изолирующее соединение? Действующий газопровод не имеет ИС на выходе из земли? [url=https://www.google.ru/maps/@54.3461413,48.3748813,3a,40.9y,295.14h,85.62t/data=!3m9!1e1!3m7!1skFrVBGkadtt_RPz1rqvd4A!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i36]Судя по фото на выходе из земли есть там установлен ИФС[/url]
11. В указаниях указано о монтаже труб по ГОСТ 10704-91, а в спецификации есть ещё ссылка на ГОСТ 3262-75
12. Не соглашусь с уважаемым bark - прокладка под окнами в этом слкчае наверно даже лучне - только бы я её выполнил ещё ниже - по 0,000, чтобы труба была на границе цоколя и 1 этажа. так хоть внешний вид фасада не сильно уродуется
по внутреннему газопроводу (ГСВ
1. Отвод продуктов сгорания выполнен в обыную кирпичную шахту. Не забывайте, что у "турбо" котлы не имеют "подсоса" воздуха виз помещения. Потому канал будет быстрее остывать и на стенках канала будет с периодичностью работы котла зимой образовываться конденсат, и не мало, что как минимум приведёт отсыреванию верхней части кирпичной кладки. а как худший сценарий - нарушение её газоплотности и "надув" угарного газа соседям сверху. Такое уже проходили.
Подсказать решение, убивающее двух зайцев? Делаете в дымоход вставку диаметром 80мм из нержавейки, подключаете в него ОДНУ трубу 60/100мм ( воздух засасывается из пространства между шахтой и вставкой). Плюс один канал экономите. У нас в регионе подавляющее количество малоэтажных домов работает по этой схеме.
2 Для чего в состав ГСВ приложены развёртки дымовентканалов? Вы же их не проектируете? Есть соответствующий раздел с чертежами марки АС, там всё и должно быть. ГОСТ 21.609-2014 посмотите.
Кстати - по поводу счётчиков. Их размещение от плита или котла с закрытой камерой сгорания не всегода следует принимать 0,8м. Смотрите первывй абзац пункта 6.49 СП 42-101-2003. Например в паспорте на счётчик ВК Эльстергазэлектроники указано, что расстояние от корпуса счётчика до газового оборудования не реглмаентируется. Это так к слову.
3. А зачем кран у места врезки? Получается встраиватся вторая половина дома. а по СП 62.13330.2011 размещение запорных устройств на транзитных участках вроде как запрешено.
4. Котлы от дымоходов установлены технически плохо - далеко. К чему патрубки воздуховодов в кухне?
5. Не понял - зачем приводить картинку с паспорта счётчика на чертеже? Монтажники его в глаза не видели? Какую великую информацию эта картинка несёт без обвязки счётчика газопроводом?
6. Мелочёвка по оформлению: в штампе "План 3-го этажа". в чертеже "план третьего этажа". Нелогично.
7. Диаметры великоваты. Фасад - ф40, стояк ф25 - по опыту хватит и ещё останется. Тем более на стояке ещё гидростатическое двление будет, что походу у вас не учтено. Плюс давление в точке подклюения 2,5 кПа. Конечно подбирать диаметры впритык не нужно, но и не забывайте, что современным настенным котлам "нипочём" и давление около 1 кПа
8. Источник бесперебойного питания к чему? Толку от них, как от 150-летней лошади. Через 2-3 года можно будет повыкидывать. Картинка в чертеже этого устройства -ни о чём.
9. В спецификации датчик только на метан, а где на угарный газ (СП 60.13330.2012 п 6.5.7)
10. Гильза Ду50 (ф57х3,5) не соответствует требуемому зазору между ней и газопроводом ф32 (Дн 42,3) который равен должен быть 10мм (См СП 42-101-2003)
11. Немного насмешили про указания по дымоходам "дымоход должен быть из ..кирпича... Оптимальная форма - цилиндр". Как простите кирпичом выложить цилиндр? А вот как решён вопрос отвода конденсата - для меня осталось загадкой. И снова задам вопрос. Газовики-строители придут на объект когда коробка здания будет уже завершена и все стены . включая стены с дымовентканалами выложены. Для чего в проект на монтаж системы газоснабжения включать чертежи, за которые ни вы, ни подрядчик не отвечает?
12. Зачем делать от котла вертикальный стояк газохода 250мм? Чтобы чистку обслужить? Дак она за этой трубой слабообслужитваемая мягко скажем.
13. Где раздел или чертёж АГСВ с подключением датчиков и их установкой?
Вкраце так. Много ещё всякой мелюзги, но это пусть будет на совести вашего нормоконтроллёра.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 21.11.2016, 23:42 |
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Вторник, 22.11.2016, 15:23 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Огромное спасибо, коллеги! Все замечания будут обязательно учтены!
Для Вашей критики я выложил проект, оформленный по требованиям нашего ГРО, которые постоянно меняются, они сами не знают, чего хотят.
Я же с Вашей помощью надеюсь заткнуть им рот Сделаю идеальный проект
- на 9 квартир фасадный газопровод Ду50 возможно чересчур (на типоразмер меньше должно хватить) - Заказчик планирует потом мансардный этаж, добавится еще 3 квартиры, поэтому диаметр с запасом.
- пока не ставили, но по СП 60.13330.2012 нужна механическая вытяжка (как у вас принимают и проходят экспертизу) - у нас пока так
- счетчики с корректором в жилье видимо заставляют в вашем регионе ставить? - Да, это требование нашего регионгаза. Правда, пока только для первых этажей, а выше можно без корректора, но заказчик не стал заморачиваться и купил одинаковые счетчики.
1. Отвод продуктов сгорания выполнен в обыную кирпичную шахту. Не забывайте, что у "турбо" котлы не имеют "подсоса" воздуха виз помещения. Потому канал будет быстрее остывать и на стенках канала будет с периодичностью работы котла зимой образовываться конденсат, и не мало, что как минимум приведёт отсыреванию верхней части кирпичной кладки. а как худший сценарий - нарушение её газоплотности и "надув" угарного газа соседям сверху. Такое уже проходили.
Подсказать решение, убивающее двух зайцев? Делаете в дымоход вставку диаметром 80мм из нержавейки, подключаете в него ОДНУ трубу 60/100мм ( воздух засасывается из пространства между шахтой и вставкой). Плюс один канал экономите. У нас в регионе подавляющее количество малоэтажных домов работает по этой схеме. - А у нас отстающий регион, и все новые решения до нас дойдут лет через 5 Пока требуют и принимают так, как у нас в проекте.
2 Для чего в состав ГСВ приложены развёртки дымовентканалов? Вы же их не проектируете? Есть соответствующий раздел с чертежами марки АС, там всё и должно быть. ГОСТ 21.609-2014 посмотите. - Требование нашей ГРО, ничего им не докажешь.
Кстати - по поводу счётчиков. Их размещение от плита или котла с закрытой камерой сгорания не всегода следует принимать 0,8м. Смотрите первывй абзац пункта 6.49 СП 42-101-2003. Например в паспорте на счётчик ВК Эльстергазэлектроники указано, что расстояние от корпуса счётчика до газового оборудования не реглмаентируется. Это так к слову.
3. А зачем кран у места врезки? Получается встраиватся вторая половина дома. а по СП 62.13330.2011 размещение запорных устройств на транзитных участках вроде как запрешено. - У дома другой адрес, да и в ТУ прописано, что в месте врезки установит кран.
4. Котлы от дымоходов установлены технически плохо - далеко. К чему патрубки воздуховодов в кухне? - Обязательно учту.
5. Не понял - зачем приводить картинку с паспорта счётчика на чертеже? Монтажники его в глаза не видели? Какую великую информацию эта картинка несёт без обвязки счётчика газопроводом? - Опять же требование ГРО
6. Мелочёвка по оформлению: в штампе "План 3-го этажа". в чертеже "план третьего этажа". Нелогично. - Изменили Спасибо!!!
7. Диаметры великоваты. Фасад - ф40, стояк ф25 - по опыту хватит и ещё останется. Тем более на стояке ещё гидростатическое двление будет, что походу у вас не учтено. Плюс давление в точке подклюения 2,5 кПа. Конечно подбирать диаметры впритык не нужно, но и не забывайте, что современным настенным котлам "нипочём" и давление около 1 кПа. - Требование ГРО - 1.8 кПа перед прибором.
8. Источник бесперебойного питания к чему? Толку от них, как от 150-летней лошади. Через 2-3 года можно будет повыкидывать. Картинка в чертеже этого устройства -ни о чём. - Требование ГРО, осталось от старого начальника ПТО, сейчас вроде бы особо не надо, но ставим по привычке
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Вторник, 22.11.2016, 15:37 | Сообщение # 7 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Tadzhik-83 (  ) Я же с Вашей помощью надеюсь заткнуть им рот |
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Вторник, 22.11.2016, 19:07 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой ( ) Какой-то здешний опытный газовик (кто-то из бывалых форумчан) уже описывал свой опыт "бодания" с ГРОшкой. Он их поставил на место и теперь они ему в отместку согласовывают проект РОВНО НА 14-ый день. (это не призыв прогнуться перед хотелками гро... просто вспомнил) |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 22.11.2016, 20:16 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Tadzhik к нам постоянно какие-то новые претензии возникают!ОНужно отстаивать свою позицию а не подстраиваться или копировать кого-то. Есть ГОСты на оформление, своды правил. У ГРО есть только одно право - согласовать в части подключения. Точка. Всё остальное - "согласовывальщик-клерк" просто получает удовольствие от мнимого превосходства и чувства, что земля вертится вогруг него. Это же замечания!! Какой приятный способ почувствовать себя на время экспертом.
Потому уважаемый Tadzhik-83 пока вы будете идти на поводу этих замечаний ничего не изменится. НИЧЕГО. Получили пимсьменное замечание - приняли/неприняли , ответили. Получили снова? Пишите телегу заказчику и руководителю ГРО. От ГРО ответа нет? Идите с заказчиком в УФАС. Только так, а не иначе. Тогда у клерков в голове сверкнёт лампочка, а может "Ату его, с его проектом - вроде точка подключения та, что в ТУ, согласую, а то опять вынос мозга будет"
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 22.11.2016, 20:17 |
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Среда, 23.11.2016, 07:24 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Потому уважаемый Tadzhik-83 пока вы будете идти на поводу этих замечаний ничего не изменится. НИЧЕГО. Получили пимсьменное замечание - приняли/неприняли , ответили. Получили снова? Пишите телегу заказчику и руководителю ГРО. От ГРО ответа нет? Идите с заказчиком в УФАС. Только так, а не иначе. Тогда у клерков в голове сверкнёт лампочка, а может "Ату его, с его проектом - вроде точка подключения та, что в ТУ, согласую, а то опять вынос мозга будет"
Согласен, но я думаю, что писать жалобы и т.д. должен не рядовой проектировщик и даже не ГИП, а директор организации и/или заказчик. А они побаиваются!
|
| |
|
|
| Elermo123 | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 12:20 | Сообщение # 11 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Написание жалобы необходимо возложить на заказчика (его заинтересованность здесь прямая), тем самым ограждая себя от санкций со стороны ГРО и продвинуть дело с мертвой точки. Не будешь отстаивать свои права, будешь семечками на рынке торговать. При постоянном повторении таких ситуаций вполне возможно кому то из заказчиков написать в администрацию президента, опыт такой имеется, но оттуда могут тряхнуть очень сильно.
|
| |
|
|
| maximys99 | Дата: Вторник, 21.02.2017, 05:09 | Сообщение # 12 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Tadzhik-83 ( ) а потом выложу замечания нашего умнейшего ГРО |
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Вторник, 21.02.2017, 07:39 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата maximys99 ( ) обманщик
Неа, просто объект завис, пока не сдавали
|
| |
|
|
